記事タイトル:テインフレックスの底突き対策 


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お名前: トランスアクスル   
λの言ってること根拠のない妄想。
まあ、結局技術論以前に人間性の問題だってこと。
[2008年5月25日 12時31分34秒]

お名前: ガンナバロン   
>λ
もともと下端にガス室があってケースが長いオーリンズを10mm程度カットしたところで
焼け石に水。リヤのみにヘルパーを入れてさらに有効ストロークを減らすなど愚の骨頂。
何考えてんだか。
[2008年5月25日 12時13分53秒]

お名前: アウスレーゼ   
λさんへ。

>人間図星を指されると逆上するものです。

いや、前半はともかく、みんな冷静だと思いますよ。あなた以外は。

>私のはオーリンズPCV。13k/11k。リヤのみ2kのヘルパー。
>リヤケースは10ミリカットしてクスコのストロークピロアッパーをセット。
>これが通算8本目の脚です。

で、それの「ブランド信仰やショップの言いなり」でない決定的な点はどこですか。
ケースカットしてること?通算8本めであること?あなたならではの理論を聞かせて
ください。まじめな話、たかだか30res程度のスレをみて「さっぱり判ってない、厚顔
無恥、滑稽」と言い切れてしまうほど自信のある方はなかなかいないので、みんな興
味があると思いますよ。

ちなみに私は「ブランド信仰」なので、
ダンパー   koni ASA ロッドワンオフ加工
スプリング  10k/8k
ワンオフアルミ削りだしロッド直付けアッパースプリングシート、同じくワンオフピロ
アッパこれでクローズドから公道まで減衰調整だけでこなしています。
自分なりのこだわりは、「ストロークの確保」「スムーズに動く足」です。 
[2008年5月22日 9時33分14秒]

お名前: Θ   
λ さん質問です。
フレックスはなにが色々と難しい脚なんでしょう?

Sタイヤに合わせている様ですが、サーキットメインでしょうか?
オーリンズ以前の7セットの足の批評もお聞かせ頂けると参考になります。
[2008年5月22日 8時46分30秒]

お名前: λ   
人間図星を指されると逆上するものです。
叩くだけで有用な情報を出さないのは貴方がたも同じですよね。


私のはオーリンズPCV。13k/11k。リヤのみ2kのヘルパー。
リヤケースは10ミリカットしてクスコのストロークピロアッパーをセット。
これが通算8本目の脚です。
基本的に街乗り無視のSタイヤ仕様ですが乗り心地はそれ程悪くないです。
これを書いてイメージ出来る方が何人居るのやら。

FLEXは色々と難しい脚ですから買い換えた方が早いでしょうね。
[2008年5月21日 22時25分5秒]

お名前: Δ   
>> λ    
ブランド信仰やショップの言いなりではなく、よくわかっているあなたのロドスタの
足廻りに関する持論を書いてみてください。世の中のどんなものでも、本当にわかっ
ているのかどうかは自分で判断するのでなく、回りが評価することですよ。
[2008年5月21日 17時10分16秒]

お名前: Θ   
λ さん・・・
それはロードスターに限らずどの車種の方々も同じでしょ。
その道のプロじゃないんだし。

どこの信者でもいいけど『俺はこのメーカーの足でこういう風にしている』みたいな情報が欲しいですね。
同じ足でも同じ使用条件でもなく同じセットでもないですからね。

λ さんはどこのを御使いですか?
[2008年5月21日 17時6分49秒]

お名前: ε   
有用な情報を何一つ提示していないあなたも同類か、それ以下ですね。
[2008年5月21日 15時42分59秒]

お名前: λ   
このスレッド見てると脚の事さっぱり判ってないのに
厚顔無恥に講釈垂れる人がロードスター乗りには多いんだなぁと感じました。

KONIだオーリンズだと騒いでいても何も判っちゃいない。
そんな人達が「ロードスターは脚が命」なんて言ってるのも滑稽ですね。

結局ブランド信仰やショップの言いなりなんですね。
[2008年5月21日 13時15分47秒]

お名前: ダイアゴナル   
書き忘れましたが、全長調整式で、ケース全長を伸ばして車高を上げても縮み側のス
トロークは増えませんので底づきの回避にはなりません。底づき回避には、すでにや
られているようにバネの下皿を上げてプリをかけるしかありません。デメリットもあ
りますが、仕方ないと思います。根本解決には、やはりできるだけストロークの多い
ダンパーに買い換えるのが近道かと思います。
道
[2008年5月21日 3時55分10秒]

お名前: ダイアゴナル   
車高を上げることやショートケースにすることはストロークをできるだけ大きく取る
ということなわけですが、意外と足廻りを購入するときにストロークの数値を気にし
て選ぶ人は少ないように思います。本当は減衰力その他以前の重要な事だと思うんで
すが。全長調整式は、フレックスに限らず、全長調整の仕掛けのためのスペースが必
要なわけで、それにある程度ストロークを食われてしまいます。設計的には苦しいと
思います。純正でもストロークは100mm程度、バンプラバーに30mm食われたとすれば
たとえば伸び側35mm、縮み側35mmでやりくりしなければならないわけで、レバー比を
含めて考えてもタイヤが上下5cm程度しか動かない脚はまるで軽自動車のようです。
バンプに当てるセッティングというのは、個人的には所詮ごまかしにすぎないと思い
ます。ゴムでは長期間安定的にリニアなバネ定数を出すことはできません。しかし、
ことストロークに関して言えば、社外品で純正より良くなるものはほとんどないのも
事実です。フレックスだけの事ではありません。

ここから先は無視してもらってもかまいませんが、みなさん解っててあえて書かない
のだと思いますが、リジットさんの書き込みは多少トゲがあったにせよ、アルファさ
ん、βさん、γさんの書き込みは感心しません。スレ主に対してもROM専門の人にも何の
利益もなく内容のないものです。まるで2ちゃんそのもの。反省してもらいたいもの
です。
[2008年5月21日 3時36分39秒]

お名前: プリプリ   
結局は底突き対策は=車高を上げるでしょうね。

仮に現状の同じ車高で他のメーカーならストロークがあるのでしょうか?
比較する各メーカーの標準設定で車高は同一のなかでの比較でフレックスはストロークが無いでしたら判るのですが。

自分的にはストロークとケースの調整による車高の調整幅はちゃんとあると思っています。
確かに過大なパンプの時にはバンプタッチしていると思いますが。
[2008年5月20日 17時12分29秒]

お名前: Σ   
この方はサーキットを走ると書いていますのでバンプラバーを利用するセッティングは無しです。
バンプタッチから極端にレートが上がり乗りにくくなります。
バンプラバーを利用すると言う事はバンプラバーが砕けたらオシマイだと言うことです。

自動車メーカーは綿密な設計をしてありますが、それをアフターパーツで再現するのは至難の業です。
残念ながらFLEXに純正のバンプラバーを組み込むとストローク量はほぼ無くなります。
[2008年5月15日 8時4分12秒]

お名前: たまご   
Rolling-Kさんと一緒でバンプを積極的に使うセッティングもありだと思います。
バンプストッパーを干渉材ではなくバネとして使うのは純正も同じです。
フレックスのダンパーロッド長は知りませんがすぐ底付きするという事ですので、
6k程度では確実にバンプストッパーを使ってストロークを止める事になります。
バンプカットすると、バンプタッチ後に急激にレートが立ち上がります。1Gで
触れる手前程度のバンプストッパー長であれば、車高に影響せずプログレッシブな
特性のバネを組んだのと似た効果があります。
[2008年5月14日 21時39分44秒]

お名前: 脚フェチ   
ダンパーのストローク量が足りないと、バンプ/リバンプストロークが充分に確保できません。
ストローク量に見合ったスプリングレートが必要です。
ストロークの無いダンパーにストロークアップアッパーを組んでも、
車高が下げれるだけでストロークは増えません。
あれは余ってるリバンプストロークをバンプ側に振り替えるだけです。

バンプラバーを研究しても結局妥協の産物が出来るだけです。
ラバーをカットするのはダンパー破損に近づくので実測して計算してやらなければ危険です。

基本的にプリロードを掛けながら使うのはあまり良い使用法とは言えません。
[2008年5月14日 13時49分1秒]

お名前: Rolling−K   
あまり書き込みはしないのですが気になりましたので。

RS500さんの走るステージによると思いますが、バネレートを上げない方法としては
バンプラバーを変えてみる手はありませんか? タイヤや走る場所や、乗り手の技術に
よっても変わってくると思いますが、硬くしていくとそれだけ乗り方も難しくなって
きますし、街乗りとの兼ね合いも含めて人それぞれですので。

あんまりバネレート高いと”バンプラバーを当てる”セッティングは難しかった記憶が
ありますが、リア6キロならアリかなと。私見ですが。
よしだ@TRCのおっしゃられているように、ノーマルがすでにそういうセッティング
ですからね。バンプタッチが必ずしも悪ではないと思いますよ。使い方次第かと。


リジットさんのおっしゃるように、市販の多くは底突きしてしまうサスキットが多い
ですが、一方でわざとバンプタッチさせているものもあるし、KONI以外にも底突き
しないものもあります。アッパマウントで逃げるものもありますし。

ただリジッドさんの書き込みで気になったのは、RS500さんは今の足回りで何とか
する方法はないか、と書き込まれているのに、いきなり他の足に換えることをお話されて
いるので、それはちょっと違うと思いますよ。他の方があれこれ書き込まれているのは、
論点が違っていることに違和感があるからかと(上から目線というのも含めて)。それなりの
知識をお持ちの方のようですので、実のあるアドバイスをしてあげてください。

で、便乗でお聞きしたいのですが、純正のプリロードって無理矢理なんですか?
接地性をあげる為の処置だと思っていたのですが…プリロードって難しくて…。

なんだかわからない書き込みでスイマセン。
[2008年5月10日 13時50分56秒]

お名前: β   
僕も含めて皆様どんまい
[2008年5月8日 9時31分31秒]

お名前: にら   
本文に関係のない論争はおやめください。

せっかくの良い話が台無しです。
[2008年5月7日 22時46分11秒]

お名前: Γ   
アルファさんの書き込みで参考になったことは

愉快な人がいるとか 基礎を勉強しなおした方がとか上から目線で書くから
揚げ足とられる様な事かかれるんだろうなと分りました(笑) 失礼。
 
[2008年5月7日 22時7分6秒]

お名前: β   
>アルファ殿の書き込みのどこが参考になったと?参考になるような情報は皆無だと思われますが。

リジットさんにとっては参考になる情報では無いと思われますが。
僕にとっては、
「この荒んだ世の中、わざわざタイプミスを丁寧に教えてくれる方もいるもんなんだなぁ〜」
「でも、お手を煩わせるのも迷惑だし、興奮しないでレスする前にちゃんと文面を確認するようにしよう」
と、考えさせられとても役に立ちましたよ。


>あなた本当はアルファさんじゃないんですか。

違いますよ。
だから興奮しないで下さい。


>やれやれ、この掲示板の質も地に落ちましたね。このままだと閉鎖も時間の問題かな。

そうかもしれませんね。
[2008年5月7日 13時50分7秒]

お名前: リジット   
β殿
アルファ殿の書き込みのどこが参考になったと?参考になるような情報は皆無だと思わ
れますが。
あなた本当はアルファさんじゃないんですか。
別人が面白がって書き込んでる可能性も否定はできないですが。
やれやれ、この掲示板の質も地に落ちましたね。このままだと閉鎖も時間の問題かな。   
[2008年5月7日 11時47分8秒]

お名前: β   
アルファさんの書き込みは役に立ちましたよ。
リジットさんも、いちいちネットで興奮しにないように自重してください。
[2008年5月7日 11時35分34秒]

お名前: リジット   
単なるタイプミスに鬼の首を取ったように…。
すばらしい人間性ですね。あなたの書き込みがだれかの役に立ちますか。
単なる自己満足、それも人を貶めることで快楽を得る人として最低な行為です。
サーバーの負担になるだけで迷惑以外の何物でもないので自重してください。
[2008年5月6日 10時19分28秒]

お名前: アルファ   
>道義だと思っていた人は、ダンパーの基礎知識を勉強し直したほうが良いです。
>この板でも勘違いしてる人をたびたび見かけるので。失礼。

道義=×
同義=○  ダンパーの知識はさておき 日本語の勉強をし直したほうが良いですね。
[2008年5月6日 9時20分9秒]

お名前: リジット   
蛇足ですが、
ショートケースとショートストロークは全然別物です。
道義だと思っていた人は、ダンパーの基礎知識を勉強し直したほうが良いです。
この板でも勘違いしてる人をたびたび見かけるので。失礼。
[2008年5月5日 18時26分48秒]

お名前: リジット   
全長調整式なのに車高を上げれば解決すると思っている愉快なひともいるようですが。
NAのリヤについては、車高を落とすならショートケースが必須です。しかし、有名メ
ーカーのものはせいぜい10mmショートなくらいですからバネレートを上げて底付きを
回避するしかしかたないですね。そもそも車体側との関係でノーマルの設計が厳しい
のだと思います。ノーマルは乗り心地を確保するために柔らかいスプリングを使い、
しかし、それだと車高を確保できずシャコタンになってしまうので強力なプリロード
をかけて車高を確保しています。理想を言えばプリゼロで充分なストロークを確保し、
1Gで適正車高になるのが良いわけですが、縦方向のスペース不足のためにあのセッテ
ィングになってしまっているのです。
 車高をある程度落とし、ストロークを確保するならkoni ASAしかないように思いま
す。バネは8k・6kが標準になりますので少し乗り心地は硬くなりますが、複筒式ゆえの
しなやかな動きでスポーツカーに乗られる方ならたいていの人は満足できると思います。
[2008年5月5日 12時57分28秒]

お名前: RS500   
フレックスダンパーのリアはやはり吊るしの状態では、
底突きは間違いないことを確信しました。最終的には
スイフトの12K・10Kでプリゼロをねらって行き
たいと思いますが、バネの自由長によっては、全長式
の調整範囲に納まるかが心配です。
現在応急処置として、F7mmプリ・15mmプリ共
に減衰最弱で街乗り仕様は落ち着きました。後は8日
にサーキットへ行くので、その様子を見てから詰めて
いくつもりです。
[2008年5月5日 8時46分23秒]

お名前: よしだ@TRC    URL
フレックスのリヤロッド長は6kのバネだとかなりプリを掛けないとうまくストロークが使えません。
このダンパーの悪いところは柔らかいバネを使用するとロッド長が足りなくなる事です。
大手メーカー物の全長調整式はこの傾向が強いです。
プリ0だと、1Gでバンプタッチしてるはずです(もしくはギリギリ)
リヤのプリが9mmとのことですので、このレートなら妥協範囲だとは思いますが
フロントに8kで15mmはちょいと多すぎかもしれませんね。
フロントはバンプタッチしても乗り心地への影響はリヤに比べ少ない傾向です。
プリは緩めても大丈夫でしょう。
10kあたりを追加してリヤに8kを装着すると10mm以内のプリでなんとか妥協できるかと。
リヤに10kならプリを0に近づけることができると思いますが、あとは減衰との相性ですね。

乗り心地の感じ方は個人差があるので参考まで。
[2008年5月4日 13時48分55秒]

お名前: 黒猫   
プリ15mmっていうのはどうかと思いますねぇ。通常、プリかけてのセッティングは
せいぜいスプリングシート1回転くらいですから。プリ15mもかけるとバネ本来の操
縦性は得られないと思いますよ。
プリかけて解消されるならバネレートを上げてプリゼロにしたほうがいいですよ。
[2008年5月3日 23時5分21秒]

お名前: 黒タンNB   
なるべく減衰を硬めにかけることでストロークスピードを抑えると底突きの衝撃を
すこしは緩和できるかと思います。ちなみに自分は街乗りで「7段戻し」です。
[2008年5月3日 22時31分42秒]

お名前: RS   
参考になるご意見ありがとうございます。
黒タンNBさんの言う通り、今のスプリングでしたら、
ストロークを稼ぐため、更にプリを掛けるのと、バンプ
ラバーカットしかないですよね。
また、当方NBアッパー仕様です。車高は後ろは指2本
ぐらいです。
プリプリさんの仕様は殆ど私の場合と同じなので、10K
以上のバネにしないと、頻繁にショックが底突きしている
と思うのですが。
[2008年5月3日 19時27分1秒]

お名前: プリプリ   
アッパーはNAノーマルですか? テインのアッパーですか?
自分(NA)のはNBアッパーにフレックスを組んでいますが底付きしてませんよ。
プリは殆んどかけてませんし、ケース長は最短です(15インチタイヤでフェンダーに被っています)

ロッドの位置も関係しますのでチェックしてみて下さい。
[2008年5月3日 8時5分38秒]

お名前: 黒タンNB   
縮み側のストローク増やすのは、さらにプリロードかけるか、バンプラバーカットするのが良いと思います。ストローク自体少ないので伸び側も気にしてくださいね。
[2008年5月2日 23時30分57秒]

お名前: 簡単   
車高上げればハイ解決。
[2008年5月2日 21時50分14秒]

お名前: 簡単   
車高上げればハイ解決。
[2008年5月2日 21時49分25秒]

お名前: RS500   
NA8Cにフレックスを8K・6Kプリ5mmの仕様ですが、
最近リアが底突きしていることを知りました。
フレックスはショートケースではないため、リアの底突がしやすいようです。
よく売れている某ショップのオリジナル車高調も、フレックス同様に底突が
しやすいようです。知人の某ショップの車高調は、12K・10Kの
バネに交換して、底突きを解消したようですが、フレックスの場合は相性等も
ありますので、何方か実行されている方のアドバイスを聞きたいと思ってます。
ちなみに現在応急処置として、Fプリ15mm・Rプリ9mmで多少は良い感じです。
以上よろしくお願いします。
[2008年5月2日 20時31分11秒]

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