記事タイトル:ショックのOH どのようにしたいですか? 


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お名前: あえてツッコミを   
>ネットの情報に騙されずがんばってみます。

いや、ここがネットなんですが。。。
[2005年11月23日 20時32分47秒]

お名前: 7844   
LINXさんへ。
 私にはとても貴重な意見でした。ありがとうございます。
 人の受け売り情報や、りくつなどより実際に試乗した体験談が欲しかったのです。
 りくつであれは××、これは××と言う人は多いですが、解決策や案を出す人は少ないです…。
 政治家もあれこれ言う人は多いですが、解決策や案を出す人が少ないのと同じですね。
 百聞は一見にしかず、体験談は何よりです!!!!
 バネは5−4ですか…、、ちょっと以外でした。
 8−6か6−5くらいと思ってました。
 TOPラインさん曰くコンフォート仕様で走りも重視したいなら8−6が良いでしょう。
 待ち乗りを重視するならそれ以下が良いですと言う意見でした。
 オーバースペックですか? どんなとこがでしょうか? あっ値段? 
 5-4のバネだとプリロードがだいぶかかってるんでフワフワしました。
 8-6でもリヤはプリロードをかけないと底付きしてます…。
 しかし若干の底付きでしたらそんなに不快でもないですよ。
 きれに整備された道なら気にならないかもしれない
 理屈は知りませんが、プリロードをかけない方がフラットライドって感じです。
 バネレートをUPしてリヤはストロークアップマウントでやれば違った良さがあるかもしれません。
 直メール頂ければもう少し詳しく説明しますよ。
[2005年11月23日 14時58分58秒]

お名前: LINX   
>みらさんへ
 あのー私の本文よく読みましたか?ロド用アラゴスタを「R32用コンフォート仕様」
 のようなコンセプトで仕様変更、OHしたものです。
 7844さんの考える仕様に近かったから意見したまでです。
 実際に付けて走っている私の意見をいい加減なヨタ話にされるとは・・・orz
>7844さんへ 
 バネレートは標準の5-4kです。
 アラゴスタは使用用途を考えるとオーバースペックなので、KONIも気になるんですよ。

変な流れになってきたので消えます。7844さんOH計画成功するといいですね。

 
[2005年11月23日 8時37分30秒]

お名前: 7844   
みらさんへ
 再び投稿ありがとうございます。
「車両運動とシャシーメカニズム」はまだ見ていません。今度本屋で探してみます。
  とりあえずTOPラインさんへ問合せのメールをしてみました。
 丁寧な回答が返ってきましてOH計画が1歩進みました。
 アッパーマウンはニーレックスの調整式タイプがいいですかね!?
 アドバイスありがとうございます。

 ネットの情報に騙されずがんばってみます。
 
[2005年11月23日 0時35分14秒]

お名前: みら   
>7844さん
>本なども買ったりしてますし。

グランプリ出版の「車両運動とシャシーメカニズム」は読まれましたか?
この本を十分に読んでいらっしゃるなら構いませんが・・・

底付きを気にしていらっしゃるようですが、使用するタイヤ、サーキットの種類によってロール量は大きく違います。
ストロークアップアッパーマウントに関心があるようですが、
これはバウンドストロークを確保するもので、同時にリバウンドストロークも減ってしまいます。そうすると、硬いバネでSタイヤを履く場合はインリフトの可能性もありますよね。

前後のバネの違いや、重量配分の違い、スタビの径などなど・・・前後の減衰バランスも一概には言えませんし、
乗り心地と言ってもフワフワするのが嫌いなのか、ゴツゴツし過ぎが嫌なのかは人それぞれです。

ネットの情報なんていい加減なものが多いと思います。
R32との比較なんて全く意味がありません。

メールでもいいので、いろいろなショップに聞いてみることをオススメします。
[2005年11月22日 2時37分6秒]

お名前: 7844   
LINXさんへ。
 なんだかすごそうですね。ちょっとうらやましいです。
 しつこい様ですがもう少し聞いていいですか?
 バネレートはいくらなのでしょうか? 
 私は現在8-6です。
 10-8の時は「ロールって何?」ってくらいロールせず面白かったですね。
 あとノーマルサスとくらべてどんなでしょうか??

 KONIは乗った事がないのでよく分かりませんがネットで調べると
 「乗り心地は良いけど、過度の期待はしない方が良い」と言う意見もありましたよ。
 ・・・でも実際どーなんですかね。ちょっと気になりますね。
[2005年11月20日 23時53分28秒]

お名前: LINX    URL
7844さんへ
 「R32用コンフォート仕様」はトップラインのHPに出ていますので、
 上記URLを見てください。「BNR32リニューアルセット」がそうです。

 プリロードは私もかけています。底付きはギリギリしていません。
 リアの浮き上がりも気になりません。6点式ロールバーを入れているせいか、
 ドッシリしたものです。
 「R32用コンフォート仕様」の説明でも書いてありますが、全体に「角が取れた」
 乗り味です。嫌な突き上げなどが無くなりました。
 峠のバンピーな路面でも吸い付く様に走ります。

 宣伝みたくなってしまいましたが、文章で乗り味を表現するのは難しいですね。
[2005年11月20日 1時38分19秒]

お名前: 7844   
上島さんへ。
 情報ありがとうございます。 ピストンの動き出しがキモみたいですね…。
 アラゴスタはどーなのでしょう…。

LINXさんへ。
 レスありがとうございます。 
 アラゴスタR32用コンフォート仕様ですかぁ〜〜。どんなのか気になりますね〜
 リヤの底付はどんなでしょうか?ストロークUPアッパーマウントなら大丈夫そうですが
 プリ0だと底付きします。(今はプリロードかけてます)
 ハードブレーキ時のリアの浮上がりなど、リアの動きはどんなでしょうか??
 もう少し詳しく教えて頂けると助かりますm(_ _)m お願します〜〜〜。
[2005年11月20日 0時18分50秒]

お名前: LINX   
最近アラゴスタをOH、仕様変更しましたが、内容はズバリ、コンフォート仕様です。
アラゴスタR32用コンフォート仕様(街乗り〜峠)が自分のイメージに合っていたので、同じようにしてもらいました。
結果はかなり満足のいくものでした。ただしピロアッパーではなく、NBアッパー
(NOPRO直巻きスプリングアダプター使用)に変更しています。
箱根によく行きますが、狙い通りに気持ちよく走れます。
街乗りも多少のゴツゴツ感はありますが、仕様変更前に比べれば微々たる物です。
OHやめてKONIにするか、かなり悩みましたがやって良かったと思います。
しかし未だにKONIが気になる自分がいる・・・・
参考になりましたか?
[2005年11月19日 23時32分52秒]

お名前: 上島   
7844さん、足回りの選びについての基準、スレを読みましたか?
若干荒れた所がありますが為になる情報があると思いますよ。

アラゴスタですが、OHしてコンフォート方向に振っても7488さんの希望する
方向にはならないかも知れませんね。
元の特性を捨ててしまうなら可能かもしれませんが・・・
[2005年11月19日 17時10分37秒]

お名前: 7844   
烏龍茶HIDEさんへ
 いろいろ詳しいですね、その知識がちょっとうらやましー。(^^;
 走行は4年で8万キロ使用しています。ォィォィ使い過ぎ!? 
 バネも4.5.6.8.10キロを使ってあれこれしましたし、ブッシュも1Gで締付け。
 バンプタッチしないようにセット、車高も上げ下げいろいろやりました。
 
 TOPラインに直接電話して相談してみましょうーかな。。。
[2005年11月19日 12時11分23秒]

お名前: 7844   
NB4乗りさんへ。
 そーいえば、KONIがそんな感じと聞いた事があります。
 言われて思い出しました。ちょっとネットで検索してみますね。
 
 みらさんへ。
 良いSHOPを見つけようとは思いますが…近くに代理店が無いのもネックでして・・・。(1つあるけどそこは頼りない)
 運よく見つかるといいですが、こちらも予備知識は持っておきたいですし、本なども買ったりしてますし。 
 あと、リヤタイヤはコンフォートにしています。 
[2005年11月19日 12時2分17秒]

お名前: 烏龍茶HIDE    URL
基本的には入力かスプリングの力で受け、伸び側の減衰をショックが受け持つ形かと思い
ます。

ですからスプリングの選定を先に考え、通常の使用(通勤に使用ですよね?)とミニサー
キットでの走行では条件がかなり異なると思いますので、どの辺りに妥協点を置くかで選
定することになると思います。

サーキットでの脚を考えるなら、何処のコースをメインで考え、タイヤ&ホイルは何を履
くか、ボディの補強程度はどの程度か、現状ではどれくらいのタイムでそのコースを走る
ことが出来るレベルかなどを伝えて設定してもらえば良いかと思います。

スプリングの反発力に対してショックの減衰力が負けていると、ピョコピョコと跳ねるよ
うな挙動になり、街乗りではかなり疲れると思います。

現在お使いのショックですが、既にかなり走行距離が延びているのでしょうか?
もしまだそんなに距離をはしっていないようでしたら、車高を少しずつ調整し、その状態
で減衰を色々と試してみると、案外現在の仕様でも乗り心地や旋回性能の変化をかんじら
れると思いますので、先ずは色々と試してみて、その中で最も自分に適した仕様を確認し
もしらくに出すならその状態を伝え、その減衰力を標準位置として上下に同程度の調整幅
を持たせるか、その位置から弱目を少なくして強目を多く調整出来るようにするなどを注
文するという手も有ります。

それとも発想を転換して、アラゴスタをネットオークション等で売って、別のもう少し違
う仕様のショックに買い換えるという手も・・・。
[2005年11月19日 8時0分50秒]

お名前: みら   
ここで相談に乗ったところで、ショップの持つノウハウは得られません。
なので、ダンパーのセッティングを相談するよりは、ちゃんとしたショップを探したほうがいいかもしれません。
(コーンズさんは残念ながらアラゴスタのセッティングはやってないようなので・・・)

信頼できるショップならば「通勤メインたまにサーキット」「もうちょっと街乗りの乗り心地を良くしたい」
と伝えるだけでいいと思います。
そこで親切なショップならば、走るサーキット名や、どう乗り心地を良くしたいのかを聞いてくると思います。
あと、変に減衰を〜%強くしろだの知ったかぶりで注文すると、変なものに仕上がっちゃいますよ。


タイヤが常時スポーツ系ならば、街乗りだけコンフォート系に履き替えるのも手段です。
あと、この場合はOHではなくて仕様変更ですね。
[2005年11月19日 1時24分0秒]

お名前: NB4乗り   
確かKONIなんかもそうだったような・・・?

伸び側の減衰高めてあって、縮み易いが戻り難い。
ロールはするが奥で踏ん張る見たいな?
[2005年11月18日 23時40分50秒]

お名前: 7844   
らいおんさんへ。
 レスありがとうございます。
 なーるほど〜〜。とても有力な情報ありがとうございます。
 らいおんさんはどのショックを使われてるのでしょうか?
 いろいろ足をいじられた様に思いますが、よければ簡単で良いので仕様を教えてもらえますか?? 
 
[2005年11月18日 23時39分34秒]

お名前: 7844   
NB4乗りさんへ。
 出鼻をボキッッと折られチョット凹みましたけど、
 大丈夫ですよ。復活しました。
 
 確かに、たまに思いやりが無い人がいますね。
 けなしたり。2CHっぽい時もあったり…。 
[2005年11月18日 23時28分30秒]

お名前: 「思想亡き者は去れ」     
荒れませんように! 自分がどうしたいのか、思うようにやれば良し!
[2005年11月18日 23時27分18秒]

お名前: らいおん   
『伸び側の減衰が縮み側の3倍以上。』
言葉足らずですみません。
伸び側を縮みの3倍強くってことです。柔らかくではありませんよ。

簡単に言えば縮みを弱めて乗り心地を稼ぎ、伸びを固めて走りを良くするってこと。
アラゴスタ知らないけど、通常ダイヤル回してセッティングすれば伸び、縮み共に
強くなるじゃないですか、最初のセッティングで初めから縮みを弱めておくってことです。

そうすると相対的にバネレートに対して乗り心地がよいと錯覚するわけですわ。
縮みが弱いからバネが良く動くからね、でもバネレートに合う伸び側の減衰もあるってことで。

ジムカーナ足だと逆の場合もある、すぐに荷重移動させたいから、多分。
[2005年11月18日 23時23分27秒]

お名前: NB4乗り   
ゴメンナサイ!

最近、無責任で思いやりの無い書き込みが多くなって来たので
其れを、牽制するつもりで書いたんです(荒れそうな予感が・・・)が逆効果でしたね・・・。
申し訳有りませんでした。

私自身もまったく悪意は有りませんからご安心を!
[2005年11月18日 23時14分55秒]

お名前: 猫   
でた まだ荒れてないうちに、荒れないようにしましょう、荒れる予感など言う人。

ダチョウ倶楽部の上島の「おい、押すなよ!」状態ですな。
[2005年11月18日 22時43分45秒]

お名前: 7844   
らいおんさんレスありがとうございます。
 『伸び側の減衰が縮み側の3倍以上。』
 伸び側を柔らかくすると乗り心地よいんです?
 衝撃などは縮み側でいなすと思ってるんですが・・・・違ってたらゴメンなさい。
 伸び側が柔らかいと、ブレーキでリアが上がったり、加速でフロントが上がったりしますよね。
 OHは1本¥15000円ですので4本で6万円です。
 10万の足なら保管してある純正ビルを使っちゃいます。
[2005年11月18日 22時36分50秒]

お名前: 7844   
どうもレスありがとうございます。
 荒れそうですか? ん〜そうなのですか…(~_~;) ニブイ俺。
 
 他のスレみたいに「具体的な目的」は上げませんでした。
 いろいろな意見が出易いかと思ったんですが逆に意見し難いかもしれませんね。 ニブイ俺。
 アラゴスタ標準仕様だと待ち乗りが、カ…カタイです(~_~;)
 通勤で1時間かかり、けっこう疲れます。 信号待ちはほとんど無くずっと走りっぱなしです。
 ロードノイズと衝撃をなんとかしたいですが、ちょい乗りのサンデードライブは楽しい・・・・
 え〜〜とと 結局方向性が決まらず困ってしまいまして・・・・
 OH依頼時にSHOPに相談するようになるでしょうけど、、
 最寄の代理店が若干てきとーなのと、あまり頼りになりませんでした。
[2005年11月18日 22時27分59秒]

お名前: らいおん   
アラゴスタの減衰特性は知りませんが、僕の考えでは伸び側の減衰が縮み側の3倍以上。
これが乗り心地が良くなる条件だとおもいます。

使うバネとタイヤを指定して、口答にて「通勤メイン、たまにサーキット」
それしかないのでは。

あと僕がオーバーホールを頼むとき優先するのは多分乗り心地ではないと思います。
他のバネを使いたいから、それに合うようにして。タイム優先ですね。
じゃあ待ち乗りは?って思いますがOH10万ぐらいじゃないですか。
10万だせばストリート用の足が買えますからね
[2005年11月18日 22時16分19秒]

お名前: NB4乗り   
コンバンハ!
何となく、荒れそうな予感が・・・?

まず色々な人に聞くのは良いと思うのですが、今回のような場合は
あまり意味が無いような気がします。
例えば、これから新規で購入を考えているのなら「これって、どんな感じ?」と
色々な人から参考意見を聞いて検討する事も出来ると思いますが・・・。
7844さんはアラゴスタを今まで使ってきて、どの様な不満等が有ったのでしょうか?
それを基に、どうしたいかをOHして貰うショップなりに相談するのが一番かと・・・。

まぁ、私個人の勝手な意見を言わせて貰えば標準のままOHしますね!
減衰調整も12段あるし標準のままでも何とか成るんじゃないでしょうか?

気分を害してしまったら、御免なさい。
[2005年11月18日 22時4分25秒]

お名前: う〜ん   
いつも、思うのですがOHする利点とはなんでしょう? いつも新品でよいのでは?
なんておもうのですが・・
[2005年11月18日 21時6分55秒]

お名前: 7844   
こんばんは。 
現在使ってるアラゴスタをOHしようと思っています。
(車はNB2)

 使用用途は通勤がメイン、たまにミニサーキットです。
 通勤を考えればコンフォートにしたいですが、サーキットでもそこそこ使える物が
良いなぁ〜と思ってます。 (両立が難しいのは分かっています)

 私一人で考えても方向性がなかなか決まりません、そこで他の人ならどうする知りたいです。
 ・OHでこんな仕様にした
 ・OHするなら○○したい、 
 ・伸び側の減衰を○○、縮み側は○○
 などなどありましたらアドバイスお願いします。
[2005年11月18日 20時10分24秒]

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