記事タイトル:4スロ装着でアイドリングが 


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お名前: NOBU   
やす様はじめ皆様、書き込みの内容がテーマとずれて来ました。他の皆様の迷惑にならないか心配です。
私はものすごく嬉しいのですが・・。今の所タイトルのアイドリングも安定したようですし、
このまま続けていいものでしょうか。ご迷惑でなければ直メールでご指導いただければ
気が楽です。
[2005年10月11日 22時21分39秒]

お名前: NOBU   
やす様、その辺のPCとフリーダムのやり取りが今一要領が得ません。
年のせい? は冗談として、環境設定の中にNC6-4TSが有りますね?
その辺の知識が幼稚園生です。マニュアルに書いてありましたでしょうか・・?
取説とマニュアルの第3版は持っています。
[2005年10月11日 22時13分38秒]

お名前: やす   
スロットル制御は本当に良いですよ。
ノーマルエンジンシングルスロットルでも、全然変わります。
重たい回り方のBPでも、別物になるので本当におすすめです。

切り替えは、NA6C−4TSのファイルを流したんですよね?
大体、アイドリングが長続きしなくても初爆位すると思うのですが。
[2005年10月11日 21時44分59秒]

お名前: NOBU   
やすさん、有難うございます。
私の場合、まだ開けても開けても何が入っているか解らない幾重にも重なった箱のようです。そもそもフリーダム&4連は、195000K走ったB6が昨年の暮れエンジン&駆動系が
全体的に寿命になり、知人がたまたまジムカーナ用に仕上げたエンジンを譲り受け
搭載しました。吸気はソレックスが付いていたのを自分で4スロに変更したものです。
で、現状は本当の実力がまだ解りません。譲って頂いた方に試乗して頂いても
「ま、こんなものじゃない」という返事。自分的には何かエンジンがしけっている
感じ賀します。上手く言えないですがカムに乗っていないような・・・
一度どなたかに試乗して頂きたい気がします。
大昔になりますが、SB1(シビック)をチューニング(CRキャブ)して乗っていた
時期があり、その時のイメージとは大分違います。ピックアップが悪いというか、
車が重いというか・・。 皆様に書き込みを頂きスロットル制御にも非常に興味を
抱いています。もう少しフリーダムを理解して挑戦してみます。
単純にスロットル制御に切り替えてみたらエンジンすら掛かりませんでしたので。
いろんな方のHPを見ますが殆どが関東以西の方の様で実体験出来ないのが残念です。
[2005年10月11日 21時30分48秒]

お名前: やす   
色んなホームページを見ると、どうも補正に補正が掛かり良くないようです。
プライベートで弄っている分には面白いんですが。
上手く使いこなせるか、使いこなせないかでフリーダムの評価も変わるのでしょうが。
幸せの青い箱とか、呪いの青い箱とか。
[2005年10月11日 20時15分0秒]

お名前: NOBU   
やす様 有難うございます。知りたかった事にお答え頂き有難うございます。
そうすると、空燃費マップで設定しても学習されるという解釈で宜しいのでしょうか。
仮にそうだとすると燃料噴射マップが学習と共に書き換えられていくのですよね。
または、学習マップはそのままに補正が加わるのでしょうか?
フリーダムは奥が深いですね
[2005年10月10日 21時56分33秒]

お名前: やす   
空燃比連動機能を使用している場合は、空燃比マップに入力した数値に合うように
噴射量マップが学習されます。
例えば、アクセルを抜いた部分を19.0と空燃比マップに入力すれば、噴射量マップ
もそれに合わせて少量に絞って行くし、踏み込んでパワー空燃比に持って行きたい所は
12.5等とすればそれに合わせて増減して学習してくれる様です。
ただ、目標の空燃費と実際の噴射量が余りに違うと、どうもフィードバックの遅れに
よって関係ない部分に影響がある様な感じがします。
時々全体を見直して、ある程度マップが完成したら学習を切ってフィードバックのみ
掛けて遣れば良いと思います。
[2005年10月10日 21時1分32秒]

お名前: NOBU   
追記です。私のマップですが、ネット上の有るページに同じ様なカム(IN264,EX272)と
同じ様な圧縮10.5のAE86のデータを公開してらっしゃる方のを真似して、
燃料噴射マップ、点火マップ共、打ち込みました。
[2005年10月10日 17時55分44秒]

お名前: NOBU   
皆さん色々有難うございます、休みを利用して色々検証してみました。
まず正確な点火時期を合わせ(前回バルタイを少し弄った時サボった)、
ISCVの移設をしました。インマニ下からマスターバック脇に移動。
各フラグ、係数の見直し、補正値の見直し、点火時期マップの設定をしました。
結果、アイドリングが950rpm前後で安定しました。その時の負圧は550mmhg位です。
エアコンのアイドルアップも不安定?ながら目標(1000rpm)前後で収まっています。
ところで、アイドリング状態で550mmhgは高くないですか?ホースの取り回しが
変わった事も有るのでしょうが、以前は450mmhg位でした。
それと、皆様にお聞きしたいのが空然費マップです。
空燃比マップ(エコマップ)に入力した場合、(例えば全域14.7など)それに向かって
燃料噴射マップが学習されるのでしょうか?。
それとも燃料噴射マップで目標A/Fに成る様に調整するのでしょうか?
ご指導お願いします。
[2005年10月10日 17時33分20秒]

お名前: すしや   
NOBUさんが抱えるアイドル不安定の原因燃料噴射量の設定が合っていない事が
考えられます。

まず、A/Fが18〜19になるというのは燃料マップの値自体がアンマッチですので
修正しましょう。この時空燃比制御のフィードバックも学習も止めます。
そうするとマップの値だけで制御されるのでEng回転がハンチングする様子の
ログを取ることができます。
その後ログを見てA/Fが目標よりずれている時の回転と吸気圧を読み取ります。
マップの修正は読み取った回転・吸気圧のマスの値をA/Fずれ率分変更します。
「ずれ率=(現状A/F)/(目標A/F) (例:19.0/14.5=1.31倍)」 
変更はマップの値にずれ量をかけるのではなく、
燃料マップ右上に表示される開弁率にずれ率をかけた値が目標値なので、
目標開弁率になるようマップ値を変更してください。

これを繰り返すとアイドル時の燃料噴射量の傾向がわかってきますので、
変更した値の周囲もその傾向に沿うように修正すれば大体問題が無いマップ
を作れます。走行中も同じです。

原因はFreedomの学習機能にあって、A/FセンサやECUの処理遅れにより
学習によって修正される格子(マス)の値と実際に修正される格子がずれる
誤学習が発生するためです。(燃料マップが極端にデコボコになる)
特にT/EのA/Fセンサは応答が速くないので、定常(回転・負荷一定)状態で
値を決めなくてはいけないのに、過渡(回転や負荷が変化している時)状態
でも学習するので加速増量や燃料カット等でマップの値が乱されます。

手間はかかりますが、適正なマップを作るとF/Bを止めても目標A/Fで走らせ
られるようになりますので試してみてください。
[2005年10月8日 14時7分2秒]

お名前: 気まぐれRS   
Dジェトロはセッティングも町乗りもしやすくて良いけど、
スロットル制御もいいですよ〜♪
一皮剥けて、まるでスロットルとエンジンが直結したみたいに!?

ところで純正O2センサーのカプラーは外してありますか?
[2005年10月7日 17時13分23秒]

お名前: ずんの   
>アイドリングが安定した事で精神的には楽になりました。
よかったですね。地道に調整がんばってください。
[2005年10月7日 12時30分2秒]

お名前: NOBU   
やす様、制御方式の件ですが検討してみます。
Dジェトロに拘ったわけでは有りません。デフォルト状態がDだっただけです。
それで色々あわせてので・・・
でも全然あってなったですね<笑
ただ、空然比計のキャリブとゲインは合わせました。っていうかこの部分でも初め
だいぶ悩んだ経緯がありますので調整はなれました。
でも、スロットル制御も興味有ますね。Dを一通り理解したらやってみます。
[2005年10月6日 21時19分58秒]

お名前: やす   
4スロでもDジェトロで大丈夫ですか?
自分の周りでは、B6・BP共に4スロの人はスロットル制御にしていますよ。
空燃比連動が付いていれば、スロットル制御も簡単ですよ。
むしろ、判りやすい気がします。
エアコンも、ISCVと燃料の個別の補正でOKですよ。

空燃比計とフリーダムの設定は大丈夫ですよね?
空燃比計とFCSSの表示は合っていますか?
[2005年10月6日 20時53分28秒]

お名前: NOBU   
やす様、ずんの様、お蔭様でエアコン無しの状態では安定しました。
制御方式はDジェトロで、空燃比計連動オプション付きです。
空然比計はT/EのWB02というのを付けてます。
結果としてフィードバックの値が0.955〜1.045ぐらいの間で収まっています。
今日の問題は、エアコンON時のアイドルアップが全然反応しなくなり、直ぐストールです。
ISCVのフラグを覗いて見たら16進で書いてあり意味が解りませんでした。
でもとりあえず、アイドリングが安定した事で精神的には楽になりました。
[2005年10月6日 20時12分40秒]

お名前: ずんの   
>エンジンブレーキ中にもかかわらず、AFが12〜14位だったり・・
プラグが濡れちゃうねぇ、エンブレ中は点火してないでしょうから・・
エンプレ中の空燃比はめちゃめちゃ高くなります。

走行よりもまずアイドリングが優先ですね。空燃比連動機能は無ければ無いで
理想空燃費になるように勝手に学習しますから・・・まぁ純正のO2センサじゃ若干
上下はあると思いますが。

アイドリング時の学習倍率を3倍くらいにして、ログを取りながら地道に調整する
のが良いでしょう。

ちなみに・・
1係数-14その他係数-13空燃比制御 の中のフィードバック比率で調整
1係数-14その他係数-13空燃比制御 の中の学習比率で調整
あと、フィードバック補正値は目標空燃比との差とかなんかかんかから
随時計算されています。これを上述の比率と学習比率で操作しています。
アイドリング時のフィードバック補正値が1.0前後になるようにがんばっ
てくさだい。
[2005年10月6日 12時58分3秒]

お名前: やす   
フィードバック補正は、ファンクションの8を一度押すとアイドル安定化補正の上に
フィードバック補正と言うのが有ると思います。
ここの数値は、エンジンを始動後しばらくしてフィードバック開始遅延が切れた後に
動き始めます。この数値が1.000に近いほど良いです。
大きく外れる場合は、燃調が合ってない事になります。

>ちなみに、今日走行してみてアイドル時のAFは19〜21で、
>適正とは程遠いものでした。
>エンジンブレーキ中にもかかわらず、AFが12〜14位だったり・・
アイドル時19〜21は薄すぎます。もっと濃くした方が良いです。自分は14ぐらいです。
エンジンブレーキ時12〜14は濃いです。火が出るかも。

ちなみに、今の制御方式は何でしょうか?制御方式で燃調のマップが違います。
それと、空燃比連動のオプションは付いてますか?
[2005年10月6日 1時53分46秒]

お名前: NOBU   
やす様、フィードバック補正の件、どのフィードバック補正でしょうか?
何分ド素人で・・・。
フィードバック補正の種類が多く戸惑ってしまいます。
ちなみに、今日走行してみてアイドル時のAFは19〜21で、
適正とは程遠いものでした。
エンジンブレーキ中にもかかわらず、AFが12〜14位だったり・・
そこで無知ゆえの疑問です。空燃比マップと燃料噴射マップではどちらが
優先されるのでしょうか?燃料の量でAFが変わるような気がするのですが・・
[2005年10月5日 23時43分16秒]

お名前: NOBU   
やす様、ずんの様、
色々有難うございます。私の生活環境はマンション住まいです。
幸い1階の窓際で電源が取れるのですが夜分は近隣の目が有りタイムリーに検証できず、
歯痒い思いをしています。
データの件、変わらないとの事安心しました。今日はシガライターソケットの修理をし、
ノイズが乗りながらもPCが接続できそうなので、明日苦情の来ない所へ行ってアドバイス項目を確認してみます。東北の地方都市(仙台)に住んでおり近くに同好の友や、
フリーダムを得意とするショップが無くネットが頼りの綱です。
煩わしいと存じますがどうぞご指導宜しくお願いします。
[2005年10月5日 23時18分45秒]

お名前: やす   
環境設定が変わっても、あくまでFCSSでの設定ですのでフリーダム内の設定は変わらない筈です。

フィードバック補正の数値はどんな感じですか?
もう一度、フィードバックアクセルオフフラグを継続にしてみて下さい。
この数値が、大きく上下していれば燃調を見直す必要が有ります。

自分は止まりそうになったらアクセルを煽って、リアルタイムモードで手打ちで修正
しながら調整しました。
[2005年10月5日 22時13分22秒]

お名前: ずんの   
>各設定は1から足り直しですか?排気量設定、インジェクター噴射量等々。もしかしたらマップ関係も・・・。

それはないでしょう、設定はFCSSの問題ですから。FCPファイルの内容は変わらないはずです。
一度ワードパッドか何かで開いて確認してみたらいいでしょう。
[2005年10月5日 20時54分23秒]

お名前: NOBU   
やすさま 環境設定を共通にしたら14が表示され、アクセルオフフラグがありました。
「しない」に設定できました。ですが不調は相変わらずです。ところで環境設定が変わったと言うことは、各設定は1から足り直しですか?排気量設定、インジェクター噴射量等々。もしかしたらマップ関係も・・・。

ずんの様 AC100Vから電源を取ったらアイドリング状態ですがログも取れました。インバーターはノイズが一杯のようです。ちなみにシガライターは温度ヒューズ?が切れていたようです。プラス側が0.5KΩの抵抗がありました。
[2005年10月5日 20時44分15秒]

お名前: ずんの   
家庭用電源の取れるところに横付けし、時間を掛けてじっくり調整するのが
安全で確実ですね。(シガーからは電源とらない)
ちなみに私はフィードバックアイドルオフフラグは継続のままです。
まぁフィードバック係数を押えているのであまり影響がないのですが・・・

もひとつちなみに私のアイドル状態の空燃比は14くらいです。
[2005年10月5日 8時32分44秒]

お名前: NOBU   
やす さん有難うございます。
環境がB6のままだと係数の後が13までしか表示されませんでした。
でも、14と入力すれば画面の下に隠れている14が表示されるのかなと思い
14と入力しました。
私ってお馬鹿ですね。で、部屋に戻ってきて読み返したら下の書き込みの通りです。
明日もう一度試してみます。有難うございます。
[2005年10月5日 0時41分4秒]

お名前: やす   
そうです。共通にしてください。
なぜか知りませんが、フリーダム弄っている人は共通にしている人が多いみたいです。
何でも表示できる項目が多くなるとか・・・。
[2005年10月5日 0時29分54秒]

お名前: NOBU   
やす さん有難うございます。
環境設定??B6なので、B6-EZのままです・・共通にするんですか?
[2005年10月5日 0時0分59秒]

お名前: やす   
自分のはこの前バージョンアップして2.10ですが、バージョンアップする前も同じ
でした。
もう一度詳しく書きます。
1、係数 14、その他の係数 1、空燃比フィードバック補正 2、フィードバックアクセルオフフラグ
でアイドリング時に、空燃比フィードバックを止めるか止めないかの指定です。
これを止めるでアイドリング時にフィードバックしなくなる筈です。

ところで環境設定は共通にしていますか?
[2005年10月4日 23時51分58秒]

お名前: NOBU   
やす 様 今やすさんのレスをもう一度見たらアクセルオフフラグとなっていますね。
私のバージョンは2.02です。違うのでしょうか?私の見ているところが違うのかな・・
ご指導いただければ幸いです。
[2005年10月4日 23時38分1秒]

お名前: NOBU   
やす さん有難うございます。早速いまやって見ました。
1.係数 14.パラメーター変更 1係数 2.フラグで開いた画面は・
空燃比フィードバック、・噴射量マップ使用フラグ、・学習フラグでした。
その中の空燃比フィードバックと学習は「しない」にしてみましたが変化が
ありませんでした。じわじわ下がりながら500rpm位でAF値が19〜20止まる寸前。
途中でシガライターソケットから電圧が出なくなりPCが使えず作業終了です。
残念!  
・・・?!フリーダムの電源を同じところから取っているかもしれません。

ずんの 様 アドバイス有難うございます。実際のアイドリング設定は900rpmです。
点火時期は15度に設定してあります。水温が上がると症状が出るので水温別補正の
500rpmと1000rpmのところを1.000を1.150にしてみたりしてます。効果はわかりません。アドバイスお願いします。
[2005年10月4日 23時27分43秒]

お名前: ずんの   
ハイカムですよね、800回転ではアイドリングばたばたしませんか?
目標アイドル回転数を上げて様子をみてみたらいかがでしょう。
水温90度で1000回転位、点火時期もはやめて14〜16度くらい。
とりあえずアイドル安定化補正は少なめで。
[2005年10月4日 21時33分9秒]

お名前: やす   
えーと自分のFCSSはウインドウズ版ですが、1→14→1→2と進んで
フィードバックアクセルオフフラグを切っています。
ここのフラグを生かしていると、フィードバック開始遅延が終わった途端に
フィードバックが始まるのでそれが原因ではないですか?
このフラグは切っていても、アイドリング時以外はきちんとフィードバックします。

ログに関しては、同じ名前には出来ないようです。
同じ名前だと、自分のでもログは取ることが出来ません。
名前を変えればよいと思います。

じぶんはA1、A2、A3・・・という感じです。
[2005年10月4日 20時13分12秒]

お名前: NOBU   
やすさん 有難うございます。具体的に言うと水温別アイドリング補正でしょうか?
初心者なもので・・
其れとタイトルとは違いますが、ログが取れません。スタート時にファイル名の
入力要求があり、XXXXXなど4文字ぐらい入力しています。
終了時に任意のキーで終了したときエラー表示が出て・・・
DC/ACコンバーターを使用してPC電源を供給しております。
[2005年10月4日 11時0分22秒]

お名前: やす   
たぶん、アイドリング時のフィードバックが悪さをしているのだと思います。
フィードバックに入ると不安定になりませんか?

自分はアイドリング時のフィードバックは切っています。
切ったら途端にアイドリングが安定しました。
[2005年10月4日 1時6分54秒]

お名前: NOBU   
B6 1722CC IN264 EX272のエンジンにAE101の4スロを装着しています。
制御はフリーダムで、ISCV付です。
アイドリングが安定せず困っています。アイドリングが800RPM前後を
数秒〜20秒ぐらいして500rpm位まで下がり、また設定のアイドリングに戻るというのを
繰り返します。時には下がった状態からストールします。
AF計を見ていると空燃比がなんかのタイミングで設定の14.7前後から18〜20位に薄くな
ったりします(アイドリングが降下するにしたがって)。エアコンのアイドルアップも
瞬間的に設定の1500RPMにあがりますが直ぐ500RPM辺りに下がりエンストします。
冷えた状態から70℃に水温が上がるまではアイドリング補正が掛かっている様で
アイドリング回転数+αで安定してます。
考えられる原因と対処方法をご教授下さい。
[2005年10月3日 23時55分59秒]

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