記事タイトル:高速域で後輪が跳ねます 


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お名前: Mac   
まだ見てくださっている方がいらっしゃるようで恐縮です。
書き込んで頂きまして、どうもありがとうございました。

「流体」とか「粘性抵抗」といった分野の知見を深めて…、
とのアドバイスでは無いのだとは思うのですが、それにし
ても私の理解の範囲を遥かに超えてしまっているので「参
考になりました」とは気軽に申し上げ難いことと、先に
「悪質極まりない速度領域のことで悩んでいるのか」との
旨のお叱りのお言葉(?)も頂いているところですので、
この場では本件要素の一つ「かもしれない」としてご意見
を伺っておきます。どうもありがとうございました。
[2005年11月14日 22時53分47秒]

お名前: 違う視点   
症状の出る速度が、ぬおわkm以上と言うことから、空力的な要素も有るかも知れませんよ
以前、経験したのですが、ローダウンしたノーマルのロドで飛ばすと、フロントは浮き気味
で、リアは妙にドタバタした感じでした。
その後、フロントスポイラー付きのバンパーに交換したら、ふわわkmでも安定して、同じ
サスなのに、違う乗り心地でした。
もし、車高を下げる余裕がある様でしたら、フロントだけを少し下げて見たらどうでしょ
う?  スピードがスピードですから、自己責任で・・・ (笑)  
[2005年11月14日 17時41分41秒]

お名前: Mac   
「そんなばかな」さん、「う〜。」さん:

折角、お時間を割いて頂いたのにこのようなことを申し上げるのは
心苦しいのですが(不愉快にさせることは本意ではございませんの
で、当方の趣旨をお汲み取りください)、元々の趣旨は「後輪が跳
ねる原因」に関するアドバイスを頂くことでしたので、ことアライ
メントの「調整方法」や「その意味・考え方」についてご指摘ある
いはご教示を頂いても、自分で確認・調整しようなどとは全く考え
ておりませんので、事態の打開には直結しないものと考えます。
いずれにしても、近々、アライメントは再確認するつもりですので、
ご心配を頂きましてどうもありがとうございました。
[2005年11月12日 20時35分15秒]

お名前: う〜。   
 アライメントを取っている時は、測定しやすい様に、タイヤの下から
リフトアップしていた(すなわち1G掛かったまま)と思いますよ。
普通は 測定時にクルマを載せたステージを水平に保てるかが精度良く
測定するポイントのひとつになります。

 タイヤがぶらぶらの状態では、トーやキャンバーが明後日の方向を
向いていますよね。その値を測定して何が判るのか...。

 そもそもアライメントを取る目的が何なのか考えれば、走行状態に近い加重
が掛かっていないと意味が無い事が判ると思うのですが。

動的アライメントと言うのも有るのでしょうが、そんなレベルの話じゃないし。
[2005年11月11日 18時48分55秒]

お名前: Mac   
おはようございます。

アライメント作業をじっくり確認した訳ではないので
ディティールは記載できませんが、しゃがんだ人間の
顔の高さ位にホイールが位置していたことだけは記憶
しています。

確かにタイヤはブラブラな状態ではなかったのかも
しれませんね。
[2005年11月11日 7時47分39秒]

お名前: そんなばかな   
 ジャッキアップしてアライメントを取ったのかも との話、

 ジャッキアップしてアライメントを取る(測る)なんて事を
する可能性が有るのでしょうか(意味有る?)
[2005年11月11日 3時55分18秒]

お名前: Mac   
「他とは違うリミッターが予め備わっていると思え」との旨の示唆だと
解すれば、それはそれで説得力ありますね。

これまでとは異なる切り口で、参考になりました。
[2005年11月9日 23時30分10秒]

お名前: ぬおわkm   
>高速域(ぬおわkm以上の領域)

要するに160Km以上のことなんだろうけど、こんな悪質極まりない違法速度域のことでお悩みな訳ですか。
ああそうか、FISCOや鈴鹿にたびたび走りに行けるうらやましい方でしたか。
失言、大変申し訳ございません。
[2005年11月9日 21時38分37秒]

お名前: Mac   
「7844」さん、再びありがとうございます。

乗り心地の良し悪しはあまり気にならないほうですので
固めな設定で固定していましたが、既にKACIさんから
アドバイスを頂いている「前後バランス」を念頭に調整
してみようと思います。
[2005年11月9日 12時37分5秒]

お名前: 7844   
サスの減衰調整が最強から1段ゆるめですよね?
 減衰が強いのでは??
 私も減衰高い&高速走行だとふわふわします。 今思い出しました。
 高速道路では減衰が高すぎると安定しませんでした。
 減衰が高いと安定すると思ってたのですが、上下にふわふわして全く安定しなかったのを
 覚えてます。
 
 減衰を最弱にしてみて下さい。
[2005年11月8日 22時38分34秒]

お名前: Mac   
投稿、ミスりました・・・。

「アライメント失敗かも?」さん、ありがとうございます。

アライメントは全てショップ任せでしたので、当方から特段の
作業指定は行っておりませんでしたが、言われてみますと、空
中に浮いたような状態で測定がなされていたような記憶があり
ます。

再度、測定する際にはその辺りも考慮に入れてみることにしま
す。アドバイスを頂き、ありがとうございました。
[2005年11月8日 19時14分6秒]

お名前: Mac   
アライメント失敗かも?
[2005年11月8日 19時8分11秒]

お名前: アライメント失敗かも?   
 聞いた話ですが、ロードスターのアライメントは1G加重状態で取らなければならないと
聞いたことがあります。つまりジャッキアップした状態でアライメントをとってもそれでは
本来の設定にはならないということです。

 案外そのような簡単な理由かもしれません。
[2005年11月8日 17時14分12秒]

お名前: Mac   
「KACI」さん、ありがとうございます。

ご推測のとおり、高速道路で(のみ)この現象を確認しております。

>前後バランスセッティングの悪さ・ショックのヘタリ・剛性不足の
>いずれかではないでしょうか?
ショックのヘタリについてはショック交換後の走行距離が千キロ弱で
あることに鑑みて、当面は除外させて頂くとしても、前後バランスと
剛性不足についてはご指摘のとおりかもしれませんね。

「かなりカッコいいファミリア」との認識でRSを購入しましたが、
それなりに奥が深いということですね・・・。

参考にさせて頂きます。どうもありがとうございました。
[2005年11月8日 13時20分27秒]

お名前: Mac   
「7844」さん、「タイヤ?」さん、ご回答を頂きましてありがとう
ございます。

自分の文章表現の至らなさに歯噛みする思いです。
くどくて恐縮ですが、もう少しだけ補足させてください。

>タイヤの磨耗により「ぼわんぼわん」となる気がしますが…。
実は、車両購入の時点でタイヤのサイドウォールのヒゲがまだ生え
ていましたので「新品(か同等)」と判断したことから、購入して
以来、タイヤは交換しておりません。現時点でもまだ8分山といっ
たところですが、確かに、比較的新しいものだとしても、走行に影
響する磨耗が無いことにはなりませんよね。

>跳ねるような感じのイメージが沸きませんが、上下にゆれるん
>でしょうか?
少し大げさすぎるかもしれませんが、後輪だけにハイドロサスを
装着して、飛び跳ねさせると私の愛車と近似した動きになるので
はないか?といった感覚です。
(勿論、後輪が地面から離れるほど跳ねる訳ではありません)

>タイヤサイズは純正のまま(185/60-14)として、
そのとおりです。
念のために記載すると、ホイールも純正(BBS)です。

>タイヤ銘柄と空気圧はどうでしょう?
タイヤ銘柄はBS「PLAYZ」です。
特別なこだわりがある訳ではないですが、空気圧は前後輪とも
「2.2」(やや高めですか?)でセットしています。

フラットスポットを作るほどの急制動をした記憶はありませんが、何
らかの磨耗が生じている、あるいは、私が購入するまでの展示期間中
にタイヤに何らかの変形が生じていたといった線も併せて疑ってみる
ことにします。

どうもありがとうございました。
[2005年11月8日 12時59分40秒]

お名前: KACI   
「ぬおわkm以上の領域」となると高速道路でしょうか?
その速度域でぽわんぽわんとなるともしや道路の継ぎ目での車体の不安定さが原因でしょうか?
高速度で細かい振動でないとなると車体側ではなく路面からの影響だと思います
前後バランスセッティングの悪さ・ショックのヘタリ・剛性不足のいずれかではないでしょうか?
[2005年11月8日 10時45分42秒]

お名前: タイヤ?   
サスが問題なさそうとなると、次はタイヤでしょうか。
タイヤサイズは純正のまま(185/60-14)として、タイヤ銘柄と空気圧はどうでしょう?
[2005年11月8日 1時39分44秒]

お名前: 7844   
タイヤの磨耗により「ぼわんぼわん」となる気がしますが…。
 でも、跳ねるような感じなので違うのかも。
 跳ねるような感じのイメージが沸きませんが、上下にゆれるんでしょうか?
 
[2005年11月7日 22時45分27秒]

お名前: Mac   
「たぶん・・・」さん、ご回答頂きましてありがとうございます。

バネレートは吊るしのまま(F6kg、R5kgだったかな?)で、
減衰調整は前後とも最強から1段緩めて使用中です。
車高は、標準高から前後とも30mm程度、落ちているイメージで
しょうか。

「ぼわんぼわん」な状態は車高調装着以前からの症状でしたので、
アドバイスを頂きましたとおり、車体側を疑ってみたほうがいいん
でしょうね。
金銭的な面はさておき、まずは気持ちよく(不安なく)乗れるか
どうかが自分にとっての問題ですので、フレーム修正ができる修理
工場へ行くのが吉と理解しました。

お付き合い頂いて、どうもありがとうございました。
[2005年11月7日 21時41分10秒]

お名前: たぶん・・・   
車高調装着以前もその症状が出ていたなら車体に問題が、車高調装着以後に出だしたなら
車高調セッティングに問題がある可能性が高いと思います。

ゼロ2のバネレートや車高などは吊るしのままでしょうか?
[2005年11月7日 19時35分2秒]

お名前: Mac   
H5年式 NA8 Sr.1を所有しておりますMacと申します。
以下、長文&駄文で恐縮ですが、識者のご意見を賜りたくよろしくお願い
致します。
わが愛車は、右フロント部分を前オーナーが破損して当該アーム類一式を
NB用に交換された「修復暦あり」車両であり、1年前ほど前に走行6万
5千キロで(修復暦は承知のうえで)購入しました。
購入時点での車両はNBアームを使用していること以外はフルオリジナル
な状態であり、購入後3千キロの時点で足回りをクスコ・コンプゼロ2に
交換しました。(それ以外は油脂類の定期的なメンテ程度で、特別な部品
交換や修理はしておりません)

購入以来、日常的な使用域では非常に好調なのですが、高速域(ぬおわ
km以上の領域)に入ると必ず、規則的に後輪が跳ねる(擬音を入れると
ぼわんぼわん?)ような現象が生じており、悩んでおります。
もう少し補足すると、ぬおわkm以上まで加速すると、前輪を軸として後
輪(リアサス?)が規則的に跳ねるような状態になり、それ以上に加速す
ることが恐くなってしまいます。(速度自体に恐怖するということではあ
りません)当然、トランクにはスペアタイヤ以外は何も入っていません。

アライメントは足回り交換の際に基準値に合わせているはずで(その際に
特別なコメントはありませんでした・・・)、これは再度、確認すること
にしようと考えています。
あとはホイールの歪みくらいしか自分のレベルでは思いつかないのですが、
何かヒントがございましたらアドバイスをよろしくお願い致します。

「要フレーム修正」なんて話だと、買い替えまで考えてしまいます・・・。
(勿論、RSですが)
[2005年11月7日 17時36分6秒]

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