記事タイトル:LSDのイニシャルトルク 


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お名前: hamu   
しばらく留守にしている間にレスをつけていただいたようで。
遅くなってすいませんm(_ _)m

>>よしだ@TRCさん
たびたびアドバイスいただきありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりで今のイニシャルが正確にわからなければ仕様は見えてこないですね。
友人からプレート式トルクレンチを借りて測ってみようと思います。

やり方としてはリアの片輪だけ浮かせた状態でハブの中心のナットにトルクレンチをかけて回していき
すべるところを計測するという簡易的なもので行おうと思います。
これであっているでしょうか?

いまでもターンインは1.5wayのためか「効いてるの?」というくらいスムーズですし乗りやすくはあるのですが・・・。
やはりもうすこしアンダー気味、トラクション方向に振っていったほうがタイムが出るような気がしています。
これでイニシャルが2キロとかだったら・・・笑えないですね(--;

>>NA8 Sr1さん
レスありがとうございます。
もう少しはじめからある程度デフが効いた状態のほうが乗り方にあっているのではないかと思いOHを決心したしだいです。

NA8 Sr1さんの仕様ですと私がイメージしていたジムカーナ仕様そのもののようですね。
好みは分かれると思いますが、私はRSのヒラヒラ感があまり好みではなくそれを抑える方向にもっていきたいと考えています。
鬼が出るか蛇が出るかわかりませんが一度強めのイニシャルに挑戦してみようと思います。

ご意見ありがとうございました
[2005年10月11日 15時21分58秒]

お名前: NA8 Sr1   
hamuさん、こんにちは。
デフのイニシャルトルクですが、結論から言ってしまうと効きとは関係ありません。
効きを左右するのは内部のクラッチプレートを押しつけたときのロック能力ですので、
カム角とプレートの大きさに因るところが大きいです。
イニシャルトルクは本来、デフが効き始める前にあらかじめプレートを押しつけておくことで、
アクセルオフ→オンの時のタイムラグをなくすためにかけておくものです。
イニシャルトルクを上げたからといって、完全ロック時の効きが上がる訳ではありません。
また、駆動輪が完全に浮いてしまう場合には、イニシャルトルクがないとLSD効果がなくなってしまうので掛ける場合もあります。

私はNA8でジムカーナをしています。
デフはクスコで足はオーリンズです。
足をよく動かして動きを出したいので、接地性重視の柔らかめの足に、イニシャルは6キロ程度です。
効きに不満はありませんし、プッシングアンダーもほとんどありません。
イニシャルを上げすぎると、ターンインでアンダーが出やすくなりますので、注意して組んでみてください。
[2005年10月10日 15時17分58秒]

お名前: よしだ@TRC   
とりあえず、現状のイニシャルを測定するのが先決ですね。
ちなみに僕の車は先日測定したら5キロ付近でしたがとりあえず問題なく走れています。
ATS製ですがカーツ同じような方向性らしいです。
出荷時は7〜8キロらしいのでそろそろOH時期ですがお金が・・・(笑)

測ってみたら2キロだった・・・
なんてオチじゃないでしょうね?(笑)

測定の仕方は解りますよね?


ま、最終的には好みなんで15キロ掛けてみても良いかもしれません。
僕的には5キロあれば程々効いてるって認識なので・・・
そういう僕も、10キロ以上を一度試そうかと思ってますが・・・
[2005年10月9日 21時57分7秒]

お名前: hamu   
>>かずや、さん
レスありがとうございます。
聞いたところによると東名はKAAZのOEMだとか(本当なのか…)。
本当なら効き方も同じ様な感じだと思います。
14キロでウェットでも大丈夫とは心強いです(^^)
それにしても、ジムカーナでは結構イニシャルをあげるんですね。
好みにもよりますがもっと低イニシャルが主流なのかと思ってました(^^;
[2005年10月9日 19時21分36秒]

お名前: かずや、   
2WAY,14キロで乗っております。
東名パワード製
じむかーなでは、まだ、欲しいかもしれません。
ウェットでも大丈夫ですよ。
カーツは分かりませんが。
すごい効くんでしょうか
[2005年10月9日 4時14分19秒]

お名前: hamu   
>> tarouさん
レスありがとうございます。
私の考えている仕様とほぼ同じ状態のようで参考になりました。
2wayでイニシャルを上げていくとよりデフロックに近づいていく為、アンダー気味になるのではと考えています。
(雨や雪道ではμが低いためリアが出やすくなると思います)
ジムカーナでは、好みもあると思いますがあまりイニシャルが高くしないのが一般的のようです。
素早く向きを変えて脱出したいので2wayよりは1か1.5wayのほうがタイムは出そうですね。
サーキットを走られている方のほうがイニシャルをあげている方が多いように思います。
でも、一時期はジムカーナでもFFもFRもイニシャルをガンガンに上げるのが主流だった時期もあるそうです。
FFのデフロック・・・。 曲がらなそうですよねぇ(^^;


>>よしだ@TRCさん
以前からHPも拝見してておりましたが、こうしてレスを付けて頂くとは光栄です!!

今の状態ですと若干トラクション抜けを感じています。
もうちょっと前へ前へと押し出してくれる感じが欲しいところです。
今使用しているデフは中古で車を購入したときから組んであった物です。
出荷状態のものをそのまま組んだと言われたため、KAAZに問い合わせたところ大体5〜7キロくらいとのことでした。
なので正確なイニシャルは不明なのです(>_<)

サーキットでSタイヤを履くとデフが負けていて殆ど恩恵を感じられないためもう少しイニシャルを上げる事にした次第です。
ラジアルで走ったりもするのですが「カーツで10キロ以上掛けるのは結構勇気が要る」とは本当ですか!?
以前に車種は違いますがnismoのデフを使用していたときには10キロでもまだ甘い感じでしたので、メーカーによって特性は結構異なるものなのですね。
周りにKAAZを使用している人間がいないので大変参考になりました(^^)

また、「シビアな動きを乗りやすくするのが目的でしたらイニシャルは落とすほうが定説」とのことですがこれはアクセルに対してのシビアさと考えて良いのでしょうか?
もしそう言った車の挙動面での事でしたら詳しくお教え頂けないでしょうか?
上のレスに書いたように、基本的にはイニシャルアップ=ハンドリングはアンダーになると考えていたのですが・・・。

"曲げる自信をつけるのも重要かと思います"←そうですね、痛いところをつかれました(汗
日々試行錯誤、一喜一憂の連続です・・・。
[2005年10月7日 23時42分57秒]

お名前: よしだ@TRC←あほ    URL
あほでした(笑)
板汚しすみません・・・
[2005年10月7日 20時55分12秒]

お名前: よしだ@TRC   
追記です。あと、自分のサイトの宣伝↑も忘れてたので(笑)

LSDだけを弄るより、脚回りのセットアップをトータルに見つめなおした方が良いかもしれません。
あと、曲げる自信をつけるのも重要かと思います。
[2005年10月7日 20時52分15秒]

お名前: よしだ@TRC   
5キロイニシャルが掛かってるのに明らかに抜ける感じがします?
シビアな動きを乗りやすくするのが目的でしたらイニシャルは落とすほうが定説かと・・・
カーツで10キロ以上掛けるのは結構勇気が要ると思います。
(ウエットならほとんどデフロック状態なのでは?)

2way化は個人的にはオススメです。
経験上、2wayの方が乗りやすく感じます。

ちなみに、全日本ドライバーでも緩めが好きな人やキツ目が好きな人、色々です。
ある人(S2000)はメーカー出荷状態そのままで1シーズン戦うそうですが
その人の練習仲間(GC8)はFR的に乗りたいと言う事で、リヤに50キロ!!
掛けてるそうです。255の048がデフロック状態でした(笑)

ま、最後は好みの問題って事です。

あと、効き方の特性はメーカーによってかなり違うんで色々と調べてみると面白いかも?
[2005年10月7日 20時24分44秒]

お名前: tarou   
NA8Cに乗っております。KAAZのLSDを使用し、ファイナル4.3で2WAY。
イニシャルトルクは8キロ位というところです。
主な用途は山とミニサーキットですが、イニシャルが低いと感じた事はありません。
今の自分にはかなり乗りやすい状態です。これ以上イニシャルを上げると、どういっ
た乗り味になるのか分かりませんが、巻き込みのオーバーステアは強くならないんで
すかね?ジムカーナはやらないので、分からないのですが、ジムカーナでは、強い方
が良さそうな気もしますね・・・。
[2005年10月7日 16時33分54秒]

お名前: hamu   
補足ですが、今のところはイニシャル10〜15キロくらいを考えております。
サーキット走行をするにあたってRS特有のシビアな挙動の変化をやわらげたいのと、
頭の入りがよいというRSの特徴を踏まえてこのような数字にいたりました。
少し弱気な数値は車を積極的に「曲げる」自信のないことの表れでもあります(^^;

皆様のご意見をお聞かせいただければ嬉しいです。
一度組んでしまうとおいそれと組みなおすことのできない部分だけにできるだけいろいろなご意見をお聞かせいただければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
[2005年10月7日 3時31分12秒]

お名前: hamu   
こんにちは。
このたび、愛車のNA8についているKAAZのLSDをO/Hすることになったのですが、
ロードスターに程良いイニシャルトルクとはどのくらいなのでしょうか?
いま現在は出荷時の設定で5キロくらいのようですが、不満を感じるためこの機会に1.5WAY→2way化とイニシャルアップを行う予定です。
用途としてはサーキットメインで遊びでジムカーナも行うくらいです。

ネット上でも自分なりにしらべてはみたのですが、具体的な数字がなかなか見つからず困っています。
あまりイニシャルを上げすぎるとパワーを食われそうな気もしますので・・・。

用途や乗り方によっても意見の分かれるところではあると思いますが、
参考までにみなさんのご意見をお聞かせ頂けないでしょうか?
[2005年10月6日 7時27分51秒]

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