記事タイトル:NCはタイヤがミスマッチ? 


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お名前: NB8C2   
ミシュランプレセダは2.5程度まで空気圧を上げられる様です。
私的には、まだ乗り心地について認容の範囲でした。
かなり腰が強くなり、グニャグニャ感がなくなりハンドリングがシャープになります。
NCユーザーで現状を改善したいと思った方なら既にお試し済みかも知れませんが。
プレセダを見直した所です。
[2005年10月28日 1時13分37秒]

お名前: しろうと   
私はロードスター(NA、平成2年型)を所有してはいますが、皆さんに比べたら
車についての知識はしろうとです。
こういう視点でここまで論じあう事が出来るのかと、興味深く読み続けてます。
お話の中身についても意味が分からない所も多々あります。だから口を挟むの
もナンだなあと思いつつ、書き込んでしまいました。
早々とNCを購入し、いじくっている某ショップのブログにも、NCは購入したら
速攻タイヤを交換すべきであると書いてました。中古のネオバに変えたのだそ
うです。サイズとか空気圧とかは書いてませんでしたが…
激変するそうです。「ノーマルシートではふっ飛ばされるくらい…」と形容さ
れてました。
意味のある情報かは分かりませんが、ご報告まで。
[2005年10月10日 21時49分32秒]

お名前: NB8C2   
みなさんの協力でさがしましょう。
一人で挑戦できるのは、経済性も考慮すると、1回挑戦して失敗すると、すぐに再挑戦
するわけにもならないでしょうから、多数の挑戦者が必要です。

まずは、購入時の取り付けタイヤが不満な方でなければならない事。
これは、NA、NBから乗り継いだ方のおおかたの意見ではないでしょうか?

ロードスターマジックは車の性能を判定するその方向性を“早さ”対して求めず、乗る
人の感性に求め挑戦しています。これを補う事は、そう簡単とは思えません。 
 S2000がここのところを正面から捕らえたため、サーキットで3LのMRをもカ
モれる早さを持ちながら、それがために、公道では面白味に欠ける車(もっとも私の意
見ですが)となってしまっているのでしょう。

 ここらあたりは、レースチューニングを経験した方なら、そんなもんだと思い当たる
事が多いと思います。

 私は、自転車、レプリカバイク、レーシングカートに経験がありますが、自転車は自
分で漕ぐため一番分かりやすいのですが、タイヤのグリップを上げると、フレームの強
度を上げる必要が発生し、結果高速で安定しますが、巡航で疲れます。またそれに伴っ
た筋力が必要となります。書き出すとなが〜くなります。
レーシングバイク、レーシングカートも上級者用に乗ると、それなりの攻め方をしない
と、まともに曲がれません。

 トップグレードのハイグリップタイヤでなく、多少滑るタイヤがマッチするのではな
いかと推測するところですがボデー剛性が多少上がった事と、加速時にリヤが下がっ
て、フロントが上がる姿勢が少なくなっている事で、もう少しハイグリップタイヤがマ
ッチしている可能性もありでしょうか?目論みとしては、加速しながらのハンドリング
で、NB以前の特徴的なロードスターハンドリングが出てくるか?では無いでしょう
か。

 このスレッドは掲示板の相当下の方になってしいました。
一部の方だけが見ているだけでは、目的を達する事は出来ないと思います。
参加される方或いは“好フィーリングNC”開発には参加出来ないが、興味を持ってま
だ見ている方がいらっしゃるなら、一言でもいいのでエントリーして下さいませんか?
[2005年10月10日 0時4分34秒]

お名前: トニー小滝   
うまにのるくまさん、貴重な書き込みありがとうございます。
NC乗りとしては、こういう書き込みを待っていました。
(自分でしなさいと言われればシュン・・・)
私は経験がありませんが、16インチと17インチでもかなり
感じが変わってくるようですね。何事も体験が大事ですね。

NB8C2さん:あとは、通常速度機でもう少しクイックな感覚がほ
しいこと。同感です。そのクイック感はどのようにすれば、通
常速度域ででるのでしょうか?ギア比なのでしょうか、足回り
なのでしょうか、分からないので教えて頂ければ幸いです。
[2005年10月9日 19時51分40秒]

お名前: うまにのるくま   
純正17インチから、16インチに変更しました。
タイヤは純正サイズのBS プレイズ
皮むきもまだまだの20kmほどですがいつのもテストコースでの比較など。

空気圧はとりあえず2.25kg/cm2に設定。

ハンドリングは、軽くなったように感じました。不安を感じる軽さではなく、
過剰な抵抗が無くなったような感じです。

タイヤ+ホイル重量も持ってみた感じは軽かったです。
一方で、タイヤの違いか扁平率の差か、コーナリング時のよれる感じが少し気になりました。
195/50/15から185/60/14に換えた時程ではないですが、それを思い出させるような
フィーリングでした。

但し、ヒラリ感は16インチの方が有るように感じました。
もう少しスポーツに振ったタイヤだとフィーリングが違うのでしょうが、これはこれで
悪くない感じでした。

ただ、どちらが好みかと聞かれると、17インチのフィーリングが好きかなと。
まあ、もう少し走ってみて同じ程度の走行距離で比較してみたいと思います。
[2005年10月9日 19時14分24秒]

お名前: NB8C2   
あいかわらずですがNCは良くできてます。
いろいろな車に乗る度にそう思います。
現代の車として、十分スポーツカーしていると思います。

マツダロードスターに代わるモノはないでしょう。NBに代わるモノはNCだと確定的
です。別に続けてNBに乗り続けても良いわけですが。現代との観点からするとNAで
は少し古いように感じます。NAの代わりがNCでは少し納得がいかない人も多いかも
知れないですが。私は、NAよりもNB1とNB2との間が結構大きいように思ってい
ます。

987にのってきました。(06モデル)
 “8”に乗って良かった事と同じような事が987にも言えます。結構いけてまし
た。ここらあたりはそれぞれの次元が高次元で少し違うだけで、“有る意味で”ロード
スターより良い面が相当たくさんあります。
この“ある意味”が問題ではありますが。コスト、パワー、絶対的な部分でロードスタ
ーマジックの及ばないところは当然存在し、しかたの無い部分です。
言えることは、NBでディーラーに行って、試乗して、帰りNBで帰るとき、“8”と
同じような事が言えました。ここの所2台目です。パワーの差もありますがNBはガサ
ツに感じました。NB1以前なら尚更その感は強いと考えられます。ここでNCなら、
そうは思わないと予測しています。但し旧来からのマツダロードスターの方向性からは
ずれることとなりますが。
987は相当に良かった!NCが2.5台買えるような見積もりでしたが。
初期の986ボクスターとは全く異なった車と言えます、十分なトルクと、911には
付いてこれないクイックなハンドリング、それでも安定している。“8”はさらにフロ
ントが吸い付いていた様な記憶があります。
NCがNBより良いと言いたいのは、ここらあたりのことでガサツなところが少ない、
静か、滑らか、ホッとする。あとは、通常速度機でもう少しクイックな感覚がほしいこ
と。
タイヤの選定のみで解決出来るかどうかは難しいと思います。

サーキットでタイムが良い車が公道での速度域において良い車で楽しい車とは言えない
ことは誰も承知のことなので、さらに雨天では評価のしようが無いと思います。
確かに、サーキットでも公道でもフレセダはマッチしていないと思いますが。

価格を含めるとNCは断然有利な位置にあると考えます。もし価格を別にしてもマツダ
ロードスターはワールドレベルです。

タイヤ交換された方の情報をお待ちしています。
[2005年10月7日 15時12分21秒]

お名前: Mazda1600GT   
愛すべきオヤジですよね。
初見で高っい車を横向けますから・・・
横向け変態というか・・・(笑)
[2005年10月7日 13時6分58秒]

お名前: 駒沢通り仕様   
Mazda1600GTさんの仰る土屋圭市氏のDVD観ました(ブックオフで950円!今月号なの
に…はやっ)。
NC大苦戦でしたね(汗)。土屋氏がコースアウトしてるは、新型でドリフトは危険です
発言等マジメにタイヤがミスマッチらしいですね。
映像で観る限り、ストレートで相当NBより速かったのと、コーナー出口でGTドライバー
が揃いも揃ってブレークしているところをみると過去のデータはあまり参考にならなそ
うですね。イイ悪いではなく別の車という印象が強いな。NC独自のノウハウが築かれて
いくことになりそうですな。ジムカーナテストではS2000と同じ動きしているし。
中途半端にリヤが粘っているのが映像でもわかりました。購入された方は足回りのセッ
ティングが難しくもあり楽しそう(笑)。私ならコニにネオバ着けたいですね。

ただこのDVD私にとって一番の衝撃はオープニングの土屋氏F50のドリフトですが(笑)
信じらんねっ…!!いろんな意味で(汗)。
[2005年10月6日 10時46分11秒]

お名前: NB8C2   
これまでロードスターはトップグレードのタイヤとあまりマッチしていないとされてき
ました。
これはNCにおいても言えることではないでしょうか?
トップグレードとは?一般的に値段設定の高いハイグリップタイヤの事でRE01等を指し
ています。
 ロードスターに限らずそれほどパワーが無く軽量な車種には同様な事が言えます。
グリップにパワーを食われるだけでなく、グリップにより安定してしまい、全体的に安
定セッティングとなることが面白く無い原因です。
 ヨーロッパ製のタイヤはトレッドが堅く変形し難いのですが、サイドは柔らかくホイ
ール幅を適切に選ばないとフニャフニャとしてしまいます。
グリップにパワーを食われるとは、意味どおりグリップそのものにより抵抗が増える事
と、サスペンションアライメントによるもの。
自動車の4輪車はまっすぐ走るにしても、直進安定性とコーナリング性能のバランスを
考えて、またサスペンションの動きに応じたわずかながら色々な方向に角度を付けてあ
り、そのわずかながらの角度設定により常に滑りを生じていて、ハイグリップタイヤは
この滑りについてもグリップを発生し、それにより結構パワーが食われる。事が大きい
のではないでようか?
 S2000についてで、ガチガチと表現していますが、乗り心地ではありません、表現
どおりボディー剛性がガチガチに強いので、サスペンションも堅いのですが、スポーツ
カー乗りには不快では無いと思います。据え切りをした場合、リヤタイヤが変形してい
るのが感じられるほど、ボディーはたわまないですね。かたまりの様な強さです。
速度領域がサーキット並みに高くなると、その性能を発揮できるのでようが。エンジン
についてもVTECの高回転を維持してこそ真価を発揮することができるようです。通常領
域ではギスギスした感じが強いです。
 次回はZ4とボクスター987の印象を書いてみようと思います。
[2005年10月4日 19時29分30秒]

お名前: 駒沢通り仕様   
トニー小滝さんのインプレ読んで安心しました。初期でブレーキが利くというのは良い
ですね。貴島氏が車造りに関わっているうちは安心な気がしてきた。

先日はホンダについて厳しく書いたけれども、昔のCR-Xを知っている身としては歯がゆ
いのです…。ごめんなさい…。

 スレ本題と関係ないのですが、昨日嬉しい発見があったのでNB8C2さんのロード
スターへの熱い想いと言う部分に甘えながら書かせて下さい。
オープン日和だったので街中を流していたところ、白ボディーに4点ロールバー着けた
NBが前方にいて、初めNR-Aかと思ったら赤の皮シートにドライバー側だけカーボンバケ
ットだったかな(メラメラしてた(笑)高そうだ!)…。
ふと気付いたのですが…、4点以上のロールバー装着車はNBの方がNAよりも断然カッコ
が良いですね!!たてのラインがグラマラスなだけに、地面により這いつくばっている
感が出ていてスパイダーでしたね!まさしく。
[2005年10月3日 10時37分39秒]

お名前: うまにのるくま   
16インチタイヤ組み込み完了して、引き取ってきましたが、日没の為装着は来週に。

少しデータを整理していた所、純正装着のミシュのプレセダと市販のプレセダ
RI値が違うんですね。
純正 84W に対して、市販 88V(耐荷重性能強化タイプ)

一応同じメーカー製、同サイズ、同一ブランドであっても、やはりスペック変更を
しているようですね。
このあたり、耐久性や乗り心地といったチューニングの影響かもしれませんね。
[2005年10月2日 20時46分18秒]

お名前: NB8C2   
いい感じですね。

見てるだけじゃ無くて、もっと参加しくれたらええのにな〜。

NCの音ですが、回転を増す度に、快音を発するタイプでは無いですが、中域で結構こ
ころよい音がします。よね、、、わたしゃオーナーじゃない! 既にもう多くの方が自
分のモノにされているのでしょう?
何か聞いた事が有るような、、アルファのV6ではなかったと??ルルルル、、、とこ
ころよい。あんまり適切な表現ではないけれど。
キーンと盛り上がる高回転の官能的(クサイ!これも不適切)快音ではないけれど、気
持ちいい音ですよ、ね。
NBもオープンで走るとちゅう回転域で気持ち良く演出されていますが、それより良い
かもしれないです。と言うのはシリンダーとピストンのクリアランス設定が精密で雑音
が少ない。これはドイツ車的な感じと思いました。けど、でもあんなに(VW)キチキ
チではないですが。

 S2000にはガッカリしている側にいます。
一番最新には乗っていませんが、初期のと、バリアブルレシオ付き、双方で500kは
乗ったと思います。(試乗車ですありがとう)何とか買ってあげられる方向でもって、
これは無いんじゃないかと、何とか良い方向で考えましたが、少なくとも私の速度領域
では、本当にエンジンも、ボディもガチガチの車でサーキットでは良いのでしょうが、
こらアカンとあきらめました。何でオープンなの?

NCのブレーキについては印象が少ないですね。踏んだ覚えが無い??え!
私のNBはABS付きでジャダーが出るくらい踏んでもまだ軽い、でなくて、そういう
設定なのです、そんな走り方すんなと常に言い聞かせています。

RR、MRなどリヤエンジンの車はブレーキも優秀なんでしょうけど、ブレーキング前
加重で突然ステアリングがシュアーな感じになりステアリングで減速を感じる事が出来
るためでしょうか、ブレーキそのものが良いんじゃないかと余計に感じます。よね。
だだし、ほどほどのスピードでの話です、この時の微操舵に対するシャープな感覚は忘
れられない!微妙に危険な話なのでまねしないでね。997の場合は後ろからおも〜い
ものがかぶさってきてる“気”がしますが。電子制御では危険もないけど、快感もな
い。

今日はくだけて書いてみました。だいたい何時もそうかも知れませんが。
出来ましたら、ロードスターの熱い思いをお待ちしています。もちろんマニアックな車
との比較大歓迎です。
[2005年10月1日 22時34分36秒]

お名前: トニー小滝   
みなさんの熱い思いを読ませて頂いています。
ブレーキのことを駒沢通り仕様さんが気にされているの
で、私(ど素人)なりにコメントします。
NC、ブレーキの初期制動がきき過ぎるとの評価があるく
らいよくききます。高スピードと制動力は一体であるこ
とをNCは具現化しています。
知人のFRASER(7系)乗りの人が乗って、このブレーキ
がこの車の武器だなとコメントしました。
ポルシェのブレーキのすばらしさは有名ですよね。
[2005年10月1日 17時17分30秒]

お名前: 駒沢通り仕様   
明日は返信できそうにない環境に身を置いているので書かせてください。
ポルシェで断りを入れているのに申し訳ありません。私なりのホンダ論です(汗)。
S2000がNCの未来予想図のような気がしてきて今朝から不安です。

一連のタイプR(インテ&シビック、この場合NSX除く)に私は悲観的です。FFに拘った
と言われるけれども私はFFしか造れなかったという解釈です。
友人がスターレットGT(これは街乗りで笑えた!!)から96インテに乗り換えました
。今だによく乗りますが、これほど街乗りでストレスのたまる車をあまり知りません。
5800からカムが切り替わって峠やジムカーナでは確かにおもしろい。でも活躍の場
が本当に少ない。FR S2000がフレーム等ガチガチなのも一般ユーザーでは高回転
域を使いこなせず、万が一のことがあっても死なせないというメーカーの優しさととる
こともできるが故に、昔からの車好きはそこにセンスを求めてしまう。
ポルシェはそこを常にブレーキでいったわけです。街乗りでテンハチ2速5800回転
以上なんていったい…。運転好きならおいしいところを常に使っていたいですからね…
考えるだけでも怖いです。FFだったらすぐにクルッとはいかないって事なんだろうけ
ど…残念。ブレーキローターがあんなにすぐやられるって解ってるなら、最初から強化
品着けようよ…。

NCのブレーキ&タイヤのグリップが心配です。このスレに参加させて頂いて軽快感と安
全性の両立の境界線(車重&パワー、そして制動力)がどこにあるのか自分なりに解っ
たような気がします。ありがとうございます。

このスレも随分下の方に移行してますけれどもこれからも育つといいな(笑)。
[2005年10月1日 16時56分13秒]

お名前: 駒沢通り仕様RSR   
NC発表時、S2000と比較している雑誌がいくつかあって「それは違うだろ〜…」と
思っていましたがNB8C2さん、トニー小滝さんのインプレによると満更でもなさそ
うですね。
常用域で楽しめないというは残念だな〜。ということは、剛性アップからくる重量増&
軽量化の限界から何か欧州車的な演出(排気音&よりクイックなステアリング等)がFUN
に感じるには必要かもしれないですね。4発の排気音演出は難題過ぎの気も…(笑)。
ホンダはそういう意味でも実に惜しい会社だな。一番可能性あるのに…。デルソルあた
りから何か根本的に大きく間違えている気がする。

タイヤは昔から拘りがあって、ポルシェはピレリ(古のP7からP0まで)、ロードスター
(NA)はセカンドグレード。NCはもしかしたらトップグレードの方がはまるのでは…?

 NA1.6→1.8→NBで軽快感がなくなったなんて言われてきたけれども、NCは初期
より後期が良いと言われる進化を期待しますよ。マツダには初期購入者もアフターでば
っちり対応可能なパーツ用意していただいて(笑)。
[2005年10月1日 14時58分45秒]

お名前: トニー小滝   
このスレッド伸びていますね。喜ばしい限りです。
(ポルシェ等の領域に付いていけませんのでNC体感ネタで)

>RSRさん:街中60km走行で笑みが浮かんでしまうのが楽
しい車(そして所有したい車です)。

なるほど。それにNCを照らし合わせると、私の場合、答えは
NOとなります。NCを運転して楽しいと感じられるのは、もっ
と高速の領域です。100km/hくらいのゆるやかなワイン
ディングでは、タイヤがぴっったと貼り付いて回旋すること
のプレジャを体感できます。乗用車じゃなくなります。
そして、車格のUPから速度がゆったり感じられ100km/h
出ているなんて感じません。

もし、NCを試乗されるならば、ある程度のスピード域で走ら
せてもらうことをお薦めします。

割り込み、失礼しました。
[2005年10月1日 12時58分40秒]

お名前: 駒沢通り仕様   
RSR(ポルシェネタ)→駒沢通り仕様(ロードスター)で宜しく御願いします。
随分前からある一部の人たちには解っていた話なのですが(笑)。

NB8C2さん、気にせず進めてください。(このスレ、私のポルシェ仲間も2人ばか
り観ています(笑))
[2005年10月1日 10時29分31秒]

お名前: 駒沢通り仕様   
DZ101は今時珍しく皮むきの儀式が必要でしたね(笑)。仰られているとおり同じグレ
ードの中では横剛性は高い方だと思います。GPで鳴くところが鳴かないといったレベル
ですが。ビモードでの結果が芳しくないとなるとGPでも変わりませんね…。残念です。

NB8C2さんのこのスレから改めて軽快感について考えてみると…どのメーカーも今
も昔も苦労してますね。というのも73RSが現役の頃の2シーターオープンってS800
とか中古のTR3&4あたりかな?車重700キロですよ。昔からポルシェがいかにヘビーで
GTだったかという証明ですね。この差、300〜400キロは今も変わってないんです
よね。(7→エリーゼでも例外ではありません)
私は動体の物理に詳しくないのでわかりませんが、今の道路事情(アスファルトetc)を
考えると1050キロ(NBまで)ってちょうど軽快さを感じれるいいラインかもしれな
いですね。

コーンズさんの場なのでポルシェネタは控えめにいこうと思いますが(笑)…とにかく
ロードスター以上に最初は主治医探しです。私の場合、親子代々お世話になっているの
で苦労は少ないです。ロードスターでいうと○ルハさんのようなところがしっかりあっ
て、930なら年式かかわらず殆どの純正部品がストックされています。リフレッシュ
カー的なモノの製作も資金さえあれば容易です。(おそらく思っている額より低いはず
です)911ナロー→3.0カレラ→930ターボの流れで、1年落ち8000キロか
ら親父が乗っていた固体です。リアルスポーツは主治医&よき先輩の獲得が必須ですね
[2005年10月1日 9時55分38秒]

お名前: NB8C2   
RSR氏はそうとうな方と推測しています。。
しかし911は76年以降の排ガス規制で歯が無くなっている頃でしょう?それなりの
対策で乗り越えているのでしょうね。ディレッツアですか。DZ101でしょうか?

実は私もDZ101は考えていたところです。初期応答性で検索すると、ヒットするタイヤで
すね。横剛性の高そうな感じですが。 
トランザは18inでもさらにお釣りがくるようなふっかけ値段、ダレもこんな値段で買っ
てくれとは言いませんでしたが、どおします〜に対してしょうがないと付けましたが、
7千で終わりそうです、1本目は1万キロ持たのですが、但しこの間にビモード1千、
プレセダ3千と悪戦苦闘?それほどでもないですね。こう見るとプレセダ結構乗って
る。トランザですが純正は別物?らいしのですが、もともともう少し重い車用に開発さ
れたので、横剛性が高い、従って6.5Jでも適正範囲であったかも?ですがプレセダ
の場合195が適正で、もう少し良かったかも知れません。
そう言うところで、ポスト トランザは195それとも205でここんとろ春からずっ
と悩んでいます、それはNCが気に入ればと待っていたのです。しかしあと一回車検受
けても良いと相当思い出しました。
NCのMC待ちもありかも知れません。シャレではないのですがなんか語呂が良いです
ね。

 DNA GPは試していませんが、良く似たパターンのビモードも
軽いタイヤで車が軽く感じましたが、軽快にはなりませんでした。キレが無いのです。
一応ユーザーの意見は聞いたのですが、3日目の失敗は回避して現在にきていあます。

マツダロードスターは他の何よりも一番面白いとずいぶん前から書いてますが。足りな
いところと言えばドイツ車的なブランドのみです。
これは日本人だからそう思うのでしょうか?
レクサス風に仕立て直す方法も有りかも、どうでしょう?
その際、アルミボディーで100kは軽くしてもらいたい。ような夢を見ました。
[2005年9月30日 22時42分19秒]

お名前: RSR   
 987 2.7の5速は初代に比べてかなりショートストロークになっています。
(オプションの6速がベストだと言う人もいますね。ワイヤーですけど)
Sはおいしいところを使うとなると街乗りだと厳しいと思います。(と言いながら私の
79年4速ターボもどうかと思いますが(笑)結局ポルシェシンクロとトルクなんです
よ結論は…)ボクスターはトルクが欲しいねと言うユーザーの声をポルシェはノーマル
にしっかり反映してきましたね。FUNな部分を膨らませて。おそらく貴島氏も制約がもっ
と緩かったら同じことしたはずですよ(FUNな部分と言う意味で)。結構、賛否両論なNC
ですけど初代よりもある意味作り手の顔が浮かぶようになってきていいと思うんですけ
どね。貴島氏の顔ってことなんですが(笑)。ポルシェ博士、エンツォ、イシゴニス、
チャップマン、本田氏……貴島氏(笑)。

確かにスパルタンな車にいくとアルミブロック&オイル漏れは仕方ないですね。(それ
を考えると初代ミニってすごいよな本当に。スポーツしてるなぁ〜)
 なぜロードスターなのかを私なりに考えると、シチュエーションによってはポルシェ
より面白いからです(速いに置き換えてもいいです)。当然逆もしかり。車を移動の手
段として考えていないためFUNである物しか興味ありません。
あとこれは私の経験&持論ですが、街中60km走行で笑みが浮かんでしまうのが楽し
い車(そして所有したい車です)。

スレはタイヤについてなんですよね(笑)。私のNA8はディレッツァ着けて喜んでますけ
れどもNCはとにかくホイールサイズなんとかなんないのかな?そこから入っていかない
と同じグレードのものとっかえひっかえしても大して変わらんでしょう?
あえて言うなら、むちゃくちゃ軽かったDNA GPがあったらまだ良かったのに…。
[2005年9月30日 13時46分0秒]

お名前: NB8C2   
NCのプレセダはミスマッチ?どうやら多数派かも知れないですね。
利害関係を排除したインプレッションだとキット指摘される事だと思っていました。
そのビデオがどの様な立場にあるかどうかは知れませんが、土屋圭市氏はホンダですね。

 しかしマツダロードスターのタイヤ選びは大変難しいと思います。
NBの経験では、結局回り回って15万円の純正、因みにホイール付きではないですか
ら!
つまり、ロードスターマジックは当然タイヤも含めてのトータルバランス、あたりまえ
か!。
なぜこだわったかと言うと、一人乗りで初めて乗った最初のその日から、全く本能的に
カウンターステアーがビッタシ決まった、サーキットではないので、いろいろ環境に左
右されるはずで一つとして言えないのですが、ほとんどいつも決まっていた。一番極端
な例がその日車を受け取って公道に出たそうして反対車線の赤信号の停止線にズーット
スライドして行きびったし止まれる。線絶対的なスピードが低いと言うことは有ります
が、それで楽しいのなら、最高ではないでしょうか。
その為には、適当に早い段階から滑ってくれ、しかしクックに反応し修正が楽なタイヤ
が良いのではないでしょうか。

しかし、この前の“8”のヨコハマ試してみる価値はある。他にも選択肢はあると思い
ます。マニアックなNB乗りの方多いと思います、隠してないで教えて下さい。
このサイズの平均的な価格は6万円前後(プレセダ5万円)なので3回分いろいろ試す
事が出来ると思うのですが、楽しみとして行うのであればよろしいかと。
NB純正のトランザ、ロードスターサイズはマツダ純正品を在庫していた。マツダディ
ラーより少し安い。どうももう無いらしい。

RSR氏のおっしゃる987はノーマルの2.7ですか、どうしてSではないのでしょ
うか。ボクスターは知人(女性)が初期のティプに乗っていたので、相当印象が良くな
く全く選択肢の中にありませんでした。ブランドと見ていました。相当変わったのでし
ょうか?
おっしゃるように、ふる〜いポルシェはみな相当ハードです。所有するには覚悟がいる
車の筆頭かも知れません。ドライビングするのにもトレーニングが必要、夏は暑い、冬
は寒い、維持するのに金がかかる、とキリがない。ふる〜いヨーロッパ車はどれもそん
なところですが。
しかしそれだけに?面白い車が多いのは確かですね。マニアックとも言えますが。
あの余裕の無い悲壮感がたまらない、それに何時止まるか分からないスリル。オイルは
漏れていて当然、エアコン効かないのも当然、少なくとも真夏の2−3ヶ月はやめてお
こうと誰しも思うであろう信頼性。(但し極寒い地方の方には真夏を真冬に置き換
え。)
マツダロードスターの良さはその対局にあると言えそうです。もちろん楽しさ以外にお
いてですが。それは気軽に確実に何時も苦労せず、楽しい、しかも格安。

NCですがよ〜く考えると結構良くできてます。決してマツダの回し者ではありませ
ん。
NBでどこが悪いと言いたいですが。
[2005年9月30日 10時57分53秒]

お名前: Mazda1600GT   
昨晩、11月号のベストモータリングのDVDを見ていました。
発売されたNCをサーキットとジムカーナーでテストしているのですが
どちらにおいても評価は惨憺たるものでした。
路面がウェットであったことも影響しているかもしれませんが、
車の素性の問題ではなくNC標準装備のタイヤが駄目だ、と結論付けていました。
NCをすでに所有か、納車待ちの方にはかなりショッキングな内容かもしれませんが
なかなか興味深いビデオでした。
別コーナーでは、ボクスター、Z4、エリーゼ、RX-7、インプレッサなどを
土屋圭市氏が山の中の細い路でテストしているのですが
その切れた走りっぷりも(普通じゃないです)かなり楽しめました。
2100円ですが値段分の価値はあると思いますよ。
[2005年9月29日 13時35分7秒]

お名前: RSR    
73RSは3種存在します。レーシング、スポーツ、ツーリングです。おそらく乗られたの
はスポーツかツーリングでは。(ちなみに全てのナローはもちろん、930は70年代
終わり頃までノンサーボです。そういえばヴィーマックもアシストないはず。探すと結
構あるかも…)

NB8C2さんの仰るポルシェ論は理解できますよ。明らかにカイエン以降大衆へのア
ピールを強くしています。しかしです、2.7標準モデルのボクスターに試乗してみて
下さい。NB8C2さんが求めている世界がそこにあるはずです。マツダが逆に嫉妬す
るようなFUNな部分を理解しているメーカーの一つがポルシェです。
 あと意外と知られていないのかもしれませんが、ポルシェ乗りはロードスターを好き
な車にあげる人が結構います。(でなければ、私もNA8を持っていませんよ(笑))
 あとポルシェのコーナリングでアクセルを急にOFFにしてはだめ(笑)。じわりと抜け
ばRRの欠点が利点に変わります。チョイ乗りでわからない世界があるのを良しとするか
、だれでもすぐわかるものを良しとするかは個々の判断ですが、ポルシェとフェラーリ
とロータス、新生アストンもかな(?)…チョイ乗りのインプレで語るにはあまりに深
すぎますよ(汗)。
[2005年9月29日 11時6分48秒]

お名前: NB8C2   
そうですね。

そこんところが、相当毒気になるところです。ローバーエンジンモデルは近々廃止なる
とか排ガス規制をクリアー出来ないそうです。NSXはホンダが何とかすれば存続可能
かと思うのですが。
 軽量とは言えブレーキアシスト無しの車がレーサーとしてで無く存在したんですね。
今まで、あまり気にしていなかったのは良く理解していなかったからなのでしょうか。
 言われるとおりノンサーボ、しかもペダルの構造上から、著しく慣れを必要とするの
はまさしくポルシェですね。忘れちゃいけないですね。

ここに、911について記述したのは73RSについてのピンポイントでは有りません。
そうとうイメージが混ざり合っています。オーナーには不愉快かも知れません。
 73RSはレーサーだと認識していました。超軽量なので細いタイヤによる、他の9
11とは異なるハンドリング、それなりに安定性もある。
と言っても、私が気づいたのは既にモデルが無くなって15年もしたバブル時期です。
無改造との事でしたが、そのオーナーも2代目、確実では無い。でも相当高度なセッテ
ィング、これこそ楽しむ車だと思っいます。
 こう考えると、997の存在が理解出来ます。
当時、73RSを新車で所有出来た幸せな人は、恐らく今60歳を超え70歳近いと思
います。
今の911はその様な幸せ者をいつまでも見捨ててないと言えるのかも知れません。

 NCですが、良く出来ていると言っているのは、まさしくこのような事です。
乗りやすくなっているとの事です。NBハンドリングでは、真冬の2ヶ月程度全く乗っ
てないと、ファストカーであろう大型セダンから乗りかえるとまるでレーシングカー
ト、慣れるのに少なくも30分程度は必要、これで万人に受け入れられるが?どうか?
相当ネガティブな評価??でしょうか?
[2005年9月28日 19時22分36秒]

お名前: RSR 930乗り   
73RSを知っているのならエリーゼのブレーキに驚くことないだろうに…。
ビッグバンパーの途中までノンサーボですよ。
[2005年9月28日 12時5分14秒]

お名前: NB8C2   
この掲示板は age システムがないので、書き込みが有っても時間が経つと sage って
しまいます。
sage ってしまったスレッドは目立たないので、自然と過去の記録的なモノとなるようで
す。
 
トニー小滝さん報告ありがとうございます。
同感です、私もプレセダの2.2kは硬さを感じます。NBのプレセダの2.2kより
硬い感じでした。
但し、トランザの2.2は使えないです、失敗したTYビモードは空気圧で何とかしよ
うとしたのですが空気圧ではどうにもなりませんでした。MIプレセダはさすが?にセ
ッティングの範囲が広いと感じました。
一人乗りでは有る程度硬さを感じるではないかと推測してはいましたが、切り始めの応
答性の向上より、他の悪化の方が気になりますか?
 
エリーゼが途中でしたので一応片づけたいのですがこの車そう簡単ではありません。
相当、毒に当てられてしまいました。マニアックな素材でした。
ロードスターにはマツダがロードスターマジックをかけてあります??
絶対的には決して軽くないのに、軽快。相当ステアリング系遊びが有るのに、ダイレク
ト。
車全体で表現して、成し遂げているようです。
エリーゼは軽いのに、!!機構的に遊びがないのに、!!
しかし、その素性は感じます。書ききれません。マツダロードスターに乗っている方に
言えることは、NB以前の軽量であることによる作用の延長線上にエリーゼがあると思
わない方が良いと思います。ただ間違ってその所有者となったとしても付き合って行け
る可能性が結構有るのではないかと思ったしだいです。ここのところスポーツカー選び
で試乗した車の中では一番印象が強い車です。

NCは良くできています。ロードスターマジックにホンダのエンジンが必要か?どうな
んでしょう?
[2005年9月27日 23時44分48秒]

お名前: トニー小滝   
私のNCのタイヤ空気圧2.2kにしました。
タイヤ館さん「あまり減ってないですね」の言葉どおり、
最初から空気圧高めだったのでしょうか?運転しての印
象にあまり変わりがありません。
(私の感覚が鈍いせいもありますが。)やや路面の凸凹
を感じやすくなった気がします。運転のプレジャーより
乗り心地の悪さを感じます。一人で乗っていて跳ねると
いう感じまではいきません。コンフォートタイヤである
ということを再確認して乗らないといけませんね。

今日、NAVI買って読みました。貴島さん本田にエンジン
供給してもらえるか交渉されたとか・・・?(s氏談)
各氏のインプレ、感想を自分と照らしながら読みました。
分からない領域もありますが、参考になりました。

RX-8に試乗させてもらおうと思っています。
[2005年9月27日 21時59分33秒]

お名前: NB8C2   
NBの純正設定だったトランザですが、スポーツコンフォートです。
決してハイグリップタイヤではありません。バランス重視の設定です。
セルシオ30系eRバージョンの標準タイヤとなる程ですから。どちらかというとコンフ
ォートに振っているのではないかと思われます。但しヨーロッパ系スポーツ車用にサイ
ズ設定がラインナップされているようです。
減りは非常に早いです。
本スレッドの論点はNB(トランザ) NC(プレセダ)装着の純正標準タイヤで NCをどう見るかで、NBにプレセダの経験者がNCみたいなフィーリングになると指摘
し。少し曲がって発展、テーマが間延びしてしまった状態です。このまま行きたいですね。
[2005年9月24日 17時47分18秒]

お名前: Vスペ緑号   
パイロットプレセダはスポーツコンフォートですからね!!
ミシュランでもスポーツタイヤはまだ上にあるし!!
NA6にプレセダ履いていますが私は好きですよ!!
グリップするだけのタイヤより、トータルバランスが良いタイヤが好きですから。
量産の車に万人受けするには無難な選択ではないでしょうかね??
タイヤ性能求める方は新品を購入していますしね!!
[2005年9月24日 14時37分1秒]

お名前: NB8C2   
NC+プレセダの2.2kですが、“8”の吸い付くようなフロントの接地感そのままシ
ャープに切れていく感じは残念ながらないですね。
メーカの設定値が1.8?なのは明らかに乗り心地、これはNB+プレセダ2.2kより
堅く感じる。NCあれで結構ブッシュ堅めなのか。2人乗りでの話なので、一人だと跳ね
るかも知れないです。トニー小滝さんどうですか?




ここんところ私のブログ状態となりましたが。
このスレッドのなかでコキ下ろした愛されるべき車達について少なくともニュートラ
ル?な位置まで戻しておきたいと思っていますのであと何回かは何の要件設定もなく書
かせてください。あくまでも私の見方ですのである人にとってはさらに落ちる車も在る
かも知れないですが。記述に中にロードスターと比較するような記載で、このスレッド
の立場を維持したいと考えます。
これはまだ白紙状態の若者にシショックを与えたかも知れず少し手直ししたいのです。
この下のスレッドのなかに”人生色々、ロードスターも色々”とありましたが、”人生色々、車も色々”です。
今更ながらですが前置きとして、現在我が家(別居です)には5台の車があります。春
までは6台!在りました。最新の車はその春2台を1にまとめたプリウス、70歳を超
える両親が乗っています(なんとエアロフル装備純正ですが、私の趣味になったかも、
でも当事者はこの方が良いとはっきりと意思表示)。ビッツ、セルシオ、マツダロード
スター、そしてもう一台??。それからもう去年のくれで終わっていますが付け加える
ならば、超超高性能リッターバイク、こんなもん比較に入れたら、車のエンジンは全く
語れない。バルブのステムが鉛筆の芯みたいに細い13,000rpm。でもF1レーシングエンジ
ン3Lで19,000rpmて別世界。話題がそれた。

車と仕事は全く無関係です。で昨日乗ったエリーゼですが、なが〜くなりそうなので今
日は短めにします。この車ゴムブッシュを使わないピロボールのダブルウィッシュボー
ンサスペンション。恐らくセッティング次第で恐ろしい車になりそう。たぶん販売状態
では思ったとおり、スタピリティー重視の相当にぶ〜い設定でした。また話逸れそうで
すが私の最初のUCF11(H1)、ブリジストンのアライメントテスターでチョイ変更したら
相当変わったですね。タイヤサイズ変えてませんよ、タイヤ銘柄だけ変更で、特に80
k以上で車高が下がりTEMSがハードになると、スポーツカーでした。片減りします。セ
ルシオはいじらんほうがいいです。以降は純正主義です。ロードスターも同じくその
線。あれは16年ほど前ですか若かった。
これら承知の上で、、ローバーエンジンの方が(今見たWEB上のスペックで50kg軽いよ
うですが、)私には面白かったです。お店の人は100kg以上軽いと言ってたように記
憶。面白いとはこちらの方がNBに近いと言うこと、少なくともピロボールのダイレクト
な感覚は無かったですね。むしろ1トンを超えてるNBのほうがダイレクト感、大しかも
車が軽く感じる、ロードスターマジックにかかりっぱなし、抜け出せない。ようす。
ノンパワーのステアリング、まあこのあたりは不思議でもない。NSXもそうだし。
すごいのはブレーキのアシストが無いこと、少なくとも私が車に乗りだした頃は小さな車にもサーボが付いていた。と思う。定かではないが。
これに慣れないことには、ハンドリングがどうのこうの言ってられない。
長くなると、読む気がしないでしょうから、ハンドリングについては、様子を見つつ書
きたいなてところです。無茶したことも書きますね。
特にリクエストは無いでしょうが、在りましたら、書き込んでください。
近くに代理店があり試乗車が2台も設定されている地域の方は自分で体感できますが、
利害関係を有する情報誌等を鵜呑みにして軽量を一番の理由に飛びつくと?まあそれは
それで上手く付き合う方法はあるでしょうが、NBの軽量延長線上には決して無いことは
確かです。
軽い車の代表各エリーゼには多くの方興味あるのでは。もしかして何時かはロータスと考えていた方相当いらっしゃるのでは。と思うんですが。
[2005年9月24日 14時31分29秒]

お名前: トニー小滝   
NB8C2さん、貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になる内容です。
私のNC早速、空気圧を2.2K(ヘクトPじゃないのですね。)
にして試してみます。車の反応(ダイレクト感)がよくなる
ようで楽しみです。なぜ、マツダは空気圧低めの設定にし
ているのでしょうね?

NB8C2さんの試乗インプレもすごいですね。気になる車をかなりの時
間試乗させてもらっているようで、うらやましい限りです。
NCのポジションが上がったことも朗報です。NC購入決断までに
さらなる試乗を試みられて書き込みをいただけるとうれしいで
す。
[2005年9月24日 2時31分15秒]

お名前: NB8C2   
続けて書き込む形になりますが、初めに少し(ある程度)あやまっておきます。
プレセダ2.2k(冷間)試してみました。

車全体の印象が相当変わりました。
微操舵に対する応答が予想通り上がりました。
恐らく、ほんの少し?だと思うのですが、車全体が変わりますね。
なんだか、すべてが良くなったようです。
少し、乗り心地にゴツゴツ感が出始めますが、スポーツカーとしてまだ良好な部類。
”Z”に比べたらまだマージンがある。
今日、エリーゼに試乗した後だったので、さらにNCの良いところが目立ちます。
エリーゼはトヨタエンジンとロバーエンジン 両方乗りました。
車重が軽ければ良いというモノではないですね。NCより200kg〜300kg軽い
はずなのですが。そしてピロボールのサスペンションとは仕様を見なければ判りません
でした。試乗車が最高の状態だったかどうかは判りません。一人で1時間近く乗りま
したが、まだ良さが理解出来ていないのかも知れません。

NCは巧く出来てます。
NBと比べて全体的にダイレクト感に欠けますが、よ〜く考えてみると良いポジション
にあるといえます。それを進化と評価しても良い位置と言えそうです。
もしかして相当お騒がせしたようですが、もう少し、落ち着いて整理した上で決定する
予定です。
タイヤはもう少し横剛性のあるものを選べばさらに良くなる可能性大です。
そっちの方良い方法がありましたら、また書き込んでくださいね。
[2005年9月23日 20時3分41秒]

お名前: NB8C2   
文力をほめていただいたので、調子に乗ってチョット書き込みます。明日休みだし。
NCオーナーには面白くないかも知れないですが。??

先日試乗のRSですが、空気圧を聞いたところ1.8だそうです。
実際に計ってくれとセールスさんに言っておいたのですが、そこのところ詳しくは判り
ません、 しばらく時間がかかったので試乗の車を計ってくれたのだと思っています。
メーカー設定値も1.8だと思います。

どうも聞くところによると16インチはヨコハマが付いているそうです。
16と17を比べた記事からすると、以下無断引用ですが”実は最もスポーティなこの
グレードであっても、微舵操作に対する初期の応答性は必ずしも際立ってシャープとい
う感覚ではない。”
とのある程度信頼性のあるインプレッションです。記述全体として悪くは書かれていな
いところが不思議?ロードスター知らないんじゃない?と感じます。!無断引用してお
きながら言い過ぎました。
実際ここのところがNB乗りにカッタルイと感じさせるところですよね。
結果的に、高速域の安定性重視セッティングつまり実用域で面白くも楽しくもない、車
全体がシャキッとしない事となっているように思えます。
今のところ、残念としか言いようがない。
再度の試乗で空気圧を上げて乗っけてくれるそうなので、それに期待するしかない状況
です。
代わる車種が今のところ見つけられない今、マツダが考え直してセッティング変更?
ないね。
これはポルシェがたどった跡とよ〜く似てるね、そして私が結局それを買えなかったのと。
極端なところでナロー911 2.7Lあたり200ps弱程度、丁度NCと同じ1.1トンぐらい。 危険な車、コーナーでアクセルOFF!!どっかに飛んでいく車、雨
の日は走れない、屋根付きですが。でもそれなりのスピードでいろいろ楽しいところた
くさんいっぱい。ちなみにエアコン効かない。でも私はこのころまだ生徒だった。あえ
てこれがNBとすると、NCは?  
997 3.8L 355ps 約1.5トン 誰でも乗れるように超安定セッティン
グのリヤタイヤ295/30!!まるでローラー車。そこら走っても旧型のクラウンみ
たい、つまり楽いなずはない、回せばひどい騒音、トヨタV8の方が遙かにスポーティ
ーな快音を発する。200k以上出せばそれなりに危険でいろいろありそうだけど。
つまらない車の方が売れることを知ったメーカー、商売のほうは相当巧くやっている。
マツダもそれがねらいかも。どちらもメディアを巧くコントロールしているように見える。

軽い車(アルミボデーの900kg160ps)は他にもあるけど、ミッドシップはさ
らに安定セッティングではないかと予想しているところです。ミッドシップを振り回す
腕もない、試乗車も無い。金はあるか?な
[2005年9月23日 0時44分23秒]

お名前: とんだ小滝   
申し訳ありません。
改行なることをして頂きました。
初心者なる者の悲しさです。

NB8Cさんの書き込み、FUNになりました。
[2005年9月22日 23時22分21秒]

お名前: 改行って知ってる?   
NB1(54,000km走行)からNCに乗り換えました。
8月25日に峠で少し試乗させてもらったときのことを書きます。
街乗りでは、普通の乗用車でした。乗り心地がよくて楽ちん。FUNではありません。
登りは前を行く車がある状態での運転、NB1ほどのプレジャーは感じません。
(購入を見合わせようと営業マンに言うと固まる。)
途中でUターンして、下り道へ。前を行く車がいないので、
ある程度のスピードで走ると、やっぱりロードスターという楽しさを感じました。
そして、ハンコを押しました。街中を流すスピード域では
運転のプレジャーは感じにくく、
乗り心地のよさを感じるということです。

前置きが長くなりました。
路面をとらえるタイヤは非常に大切だと痛感します。
サーキット走行ではもろ出ます。
そういう意味でこのスレッドがNC話題にしては伸びているのでしょう。
(NB8C2さんの文力にもよりますね。)
わたしもあのタイヤよい印象ではありません。
ぐにゃとした感じが伝わることがあります。
タイヤ交換をしようと考えているので、みなさんの情報をお待ちしています。
[2005年9月22日 23時13分33秒]

お名前: トニー小滝   
NB1(54,000km走行)からNCに乗り換えました。8月25日に峠で少し試乗させてもらったときのことを書きます。街乗りでは、普通の乗用車でした。乗り心地がよくて楽ちん。FUNではありません。登りは前を行く車がある状態での運転、NB1ほどのプレジャーは感じません。(購入を見合わせようと営業マンに言うと固まる。)途中でUターンして、下り道へ。前を行く車がいないので、ある程度のスピードで走ると、やっぱりロードスターという楽しさを感じました。そして、ハンコを押しました。街中を流すスピード域では運転のプレジャーは感じにくく、乗り心地のよさを感じるということです。

前置きが長くなりました。路面をとらえるタイヤは非常に大切だと痛感します。サーキット走行ではもろ出ます。そういう意味でこのスレッドがNC話題にしては伸びているのでしょう。(NB8C2さんの文力にもよりますね。)わたしも、あのタイヤよい印象ではありません。ぐにゃとした感じが伝わることがあります。タイヤ交換をしようと考えているので、みなさんの情報をお待ちしています。
[2005年9月22日 23時2分18秒]

お名前: うまにのるくま   
タイヤの交換はまだです。
早くても、交換してフィーリング確認出来るのは10月入ってからになりそうです。
空気圧は、左前後しか見ていませんでしたが、温間で2.1kg/cm2でした。
燃費とかフィーリングチェックしながら弄っていくと思います。

オフセットの違いは、懐具合と妥協できるデザインとタイミングの結果ですので
まあ、駄目だったら駄目で経験値も上がるし、データが蓄積できますしね。
失敗してもやり直しができる部分なので、気楽に構えてます。
こういうのを楽しめるのもロードスターの魅力ですし。
[2005年9月22日 16時47分1秒]

お名前: ぶた   
くまさん
>お会いしてはいないけど、某MLの ぶたさんでしょうか?
ごめんなさい。某MLにぶたさんっていらっしゃるのですね。私はニセぶたです。

NB8C2さん
最新の書き込みは、とても読みやすいです。
NCをより楽しく乗れるようにしたいですね。
[2005年9月22日 6時35分20秒]

お名前: NB8C2   
くまさんの赤い限定車みました。

もうホイール&タイヤ交換してしまいましたか?
もし、交換済みなら、そのインプレッションをお願いします。
もしまだなら、空気圧上げてみてもらえませんか?
おそらく、純正タイヤでの空気圧設定なので、改善は期待できないかも知れませんが。
因みに、NB+トランザが1.8で標準、このままでほとんど完璧でした。タイヤが路面
に垂直に立ってトレッドが路面を噛んでいるのがハンドルに伝わってきます。
それでNB+プレセダの経験からすると1.8ではフニャフニャで結局2.2まで上げま
したがこの場合でも思ったほど乗り心地は悪くならず、このままでしばらく乗りつずけ
ました、ある程度コントロール性は改善されたと思います。当然基本的な感覚までは変
わりませんでしたが。プレセダの横剛性が低いのは明らかでした。
都合がつきましたら試してみてください。

ところで、インチダウン、オフセット不的確は冒険ですね。



読みにくい文体は、思いつく考えが記述速度に対して大幅に先走ってしまうためです。
読むときも同様に斜め読みします。遅いか、早いかどちらか選ばねばなければならない
頭脳構造です。もちろん後で読み直しますが、すでに理解してしまった自分にはそれはど違和感がないのです、たぶん読んでないんでしょうね。以後気をつけますね。
もしかしてこの文体もそうなんでしょうけど。

バランスこそ命のロードスターのタイヤについては皆さん一番興味もたれていることと
思います。
皆さんでこのスレッドを育て上げてください。
[2005年9月21日 22時43分31秒]

お名前: うまにのるくま   
とんぬらさん
ご推察のとおりです。
まあ、試乗時と購入時では視点も扱い方も変わるので同じレベルでの比較はできて
ないと思います。
私は結局我慢できずに買ってしまいましたが、制約がないのであれば
この車の性格上、できるだけ実際に試乗されて納得の上決められるのが
一番だと思います。

ぶたさん
お会いしてはいないけど、某MLの ぶたさんでしょうか?
一応、5速で制限速度以下でしたので大丈夫(?)ですよ。
[2005年9月21日 21時31分34秒]

お名前: ボビー   
ニホンゴハ、シュゴ・ジュツゴ・モクテキゴ ガヌケテルト、ワカリマセン。
[2005年9月21日 21時29分10秒]

お名前: RSR   
申し訳ないですけれど、下の方もコメントされてるようにNB8C2さんの文章…読み
あげるのにすごい労力必要としますよ。誤字脱字ではなく文体なんとかなりませんか?
興味のあるスレであっただけに残念です。
ラッパーか、中国の人、もしくは山本KIDに出会ったみたいです(笑)。
マジメな話…わかりやすく伝えるのはマナーですから。
御願い申し上げます。
[2005年9月21日 17時10分49秒]

お名前: NB8C2   
マツダ”ロードスターは世界一と思っていました。思っています。
年齢的?に似合っていいるかどうか?自分的には似合ってないだろうなと思っていま。
911RSに長く憧れていました。ただ当時購入出来る年齢で無かった。だからNB8C
2なのです。判ってもらえる方がいるとうれしいのですが。
セカンドカーはセルシオです自分的にはこれも世界一と思ってるのでが。
最近あまり動いていない、10-11月ほとんど動かない。
車選びは、試乗体感派なので、結局日本国内で試乗すると当然?国産車がマッチしてい
ると感じます。
価格的に2−3倍の専門誌上で高評価のドイツ車とは、目的とするところが全く違うと
考えます。あれはただのブランドです。
スピードが出ること、加速が良いこともスポーツカーの1つの目的とするところでしょ
うが、それより先に、乗って面白い、楽しい、があるのではないでしょうか?
しかも、通常のスピード領域でも納得出来ること、と言ってもNB2ですが180Kま
でそのままの感覚で移行する全く不安を感じないここが73RSより上上上3つ。
そんなところで次期ロードスターを待ちに待ったのですが、残念ながら、ロードスター
の方から彼らの方に相当近づいたように感じます。

誤字脱字多いです。申し訳ない。

ところでNBの前に”Z”はあり得ない、面白くない、楽しくない!スポーツカーか?
”8”も無い、良いスポーツカーだけど軽快では無いパットとローター、タイヤをすり
減らしていると感じる。自分が感じすぎかも。
NBは全くのノーマル、サスいじって良くなる事はサーキットで何秒かの問題、サイド
のエアロパーツが若干のみ。
[2005年9月21日 13時48分21秒]

お名前: ミスマッチですか・・・。   
>NB8C2さん
貴重なインプレッションをありがとうございます。だけど、あなたの文章、とても読みにくいで
すよ。それだけ、特殊な感性をもってらっしゃるということでしょうか? 天才肌にありがちな
文体かも知れません。
[2005年9月21日 10時42分37秒]

お名前: うまにのるくま   
最初にNB8C2さんが書かれている
「楽しさ、面白さが、通常のスピードで十分味わえるNBに比べれば、ハッキリ言って
おもしろくは無かった。」
については、ある意味その通りだと思います。
日常領域では終始安定志向に振られているようにも感じられますので。
あと、軽快感、クイック感に関してはタイヤの性格だけでなく、ホイール+タイヤ重量
もフィーリングの違いに出ているのではないかと思います。
インチダウン&銘柄変更した時に、どのように変化するのか確認しておこうと
思います。(皮むき終えた時点で、再度ほぼ同じ条件で比較してみたいと思います)

ロードスターに求める物が個人によって違うように、NCが気に入らない場合は
今のNAなりNBを大切に乗ってもらいたいし、NCは他のオープンカーに感じられ
なかったロードスターらしい気持ちよさは健在でしたから、それが気に入れば
NCを選んだ上で自分好みの車に仕上げていくのも一つの考え方だと思います。

結局手元に来るまで、試乗出来るチャンスは無かったけど、ロードスターで
有ったことだけは間違いなく現時点では選択は間違ってなかったと思っています。
[2005年9月21日 6時49分26秒]

お名前: ぶた   
くまさん
>すこしきついコーナーも、NB1だと不安定な挙動を示していた
スピードでも普通にこなします。
慣らし運転中にそんなことしたら駄目でしょ(笑)

HP楽しみに待ってますよ〜
[2005年9月21日 6時30分20秒]

お名前: とんぬら   
NB8C2さん 恐縮です、どうもありがとうございました。
当方、NA6CE → CBA-NCEC への乗り換えを検討していますので、参考にさせて頂きます。

NB8C2さん的には 997 ≒ S2000 ≒ NC < NB < Z < RX-8  でしょうか。

しかし、沢山のおクルマに試乗されてますね〜。

数回の試乗でクルマの特性まで把握されてるようですし、
クルマの運転に関係するお仕事をされてる方ですか。
もしくはクルマ専門誌の編集の方とか(^^;





うまにのるくま さん CBA-NCEC 購入おめでとうございます。

オーナさまのインプレッションはやはり、参考になります。
3000回転以下 ← 勝手な想像で申し訳ないのですが、 エンジンは慣らし運転中なのでしょうか?
        文面から察するに購入されたおクルマだと感じられたので・・・


当方は予算の関係で16インチの標準モデルを検討中です。
[2005年9月21日 4時25分12秒]

お名前: NB8C2   
このスレッドあまり人気無いので、このぐらいのレベルで話せる人は書き込みしない人
かと思っていたところ、少レベルアップしてきたみたいですね。

2人乗りでした。ロードスターの性格から、1人で乗らなきゃ意味がない乗せてほしい
と頑張ったのですが、なにぶん数の少ない新車であり、今店の顔ですと、今万が一のこ
とがあったらと、レンタカーが出た時点で配慮したいとの事。いつになるやら。
実は、現在のNB、4年チョイ前マツダレンタカーの体感キャンペーンで乗って気に入
り初めてのロードスターでした。以前はスープラ2ターボMT。
NCですが、セールス隣に乗せましたが、回しました、一杯一杯回しました。
低速ではスライドするぐらい振り回しました。エンジンの回転感覚はNBよりキッチリ
した感じで吹き上がる、よく言われるソリッドな感じ、いわゆるドイツ車系、しかしこ
の感覚が走行距離でどう変化するか?が問題。
初めてロドスター乗るなら、まあまあいけるかも知れないですね?
NB体感がある人には耐えられない可能性大、私はこのままでは耐えられない。タイヤ
のミスチョイスだけだと良いが。
でも”8”のハンドリングが良すぎる、さらに静かでなめらか、静かな快音、セルシオ
を引っ張るとクゥオンと静かな快音を発するがそれよりはチョット落ちるが。
まさしく格が違う、NBでの帰り”ガサツ”と思った。
中立付近でのクイック感がたまらない、まるでロードスター!これが電動パワーステア
るング?ほんとかなあと思ったもんだ。
でNCは?
マツダはフィーリング重視で電動を排除しての油圧、でも”8”より良いとは思わない。中立付近では鈍重、セルシオより鈍い感じ、言い過ぎでなくNBでもプレセダ付け
たらそうだった。
エンジンはまあまあとしか言いようがない。スルドクは無い、快音もしない。しかしガサツな感じはしない、何とか、7000迄回るのはNBと同じだが、最後までソリッドな感
じで乱れてしまわない、まだ先がありそう、ちなみにセルシオ6000がリミットだが7000
迄快音のまま吹き上がる、関係無いが。
乗り心地は良いね、こんなに良くなくて良いのに、たぶんショックの品質が良いんだろ
うね、押さえはキッチリ効いている。
そこでNB+プレセダとNC+プレセダ
NBがまだいいね。絶対!軽快感、プレセダでもまだクイック。
ところでS2000も相当試乗した500kぐらい、悪いけどコメントしない、ディラ
ーのサービスは最高なんだけど。
さらに、NCと同じ日の”Z”セールス乗っけて赤いLEDが付くまで回した結果、パワフル、男の車、、クラッチ重い、シフト重い。
さらにサイコーだった”8”試乗した同じ日ポルシェ997、これもコメント出来ない
ほど試乗車はティプのみ、つまりそんな車、ポルシェはRSで終わってる。セールスさ
ん2回分乗せてくれたけど。
このぐらい期待させたNC???ほんとはこれもコメントしないほうが良かったかも。
”8”の車台で200Kg軽いが信じられない。夢を見ていた。
なお、情報誌等は信じられない、あのポルシェをスポーツカーとしてべた褒めしんだか
ら。RSを引きずっている。40才超えてないと判らないかも。
まずは、自分で試乗してから決定しようね。最後に当日は晴れでした。
最後に気がついたこと、プレセダ(店頭販売)は低温セッティングのコンパウンド、冬付けて夏まで乗ったが冬の方がグリップが良かった。NB現在約2万キロ。
[2005年9月21日 1時3分30秒]

お名前: うまにのるくま   
17インチビル脚モデルに150km程流れに乗った走りの中での感想です。
エンジンの回転は3000rpm以下に押さえた状態です。

ステアリング操作にきちんと追従するが、轍に敏感に取られることは
無かったです。
コーナリング中に切り足しても、直線で軽く左右に振ってみても
キチンとそちらを向いてくれます。
足回りのセッティングとタイヤ(ミシュラン)の為だと思っています。
長距離を走っても疲れない(路面やステアリングの遊びで過敏に反応しない)
、かといってステアリングを操作すれば反応してくれる良いマッチングを
見せてくれていて、メーカーがリリースするマッチングとしてはベターな
回答だと思います。

NAのヒラヒラ感を判断基準にされる方には、一般道を流れに乗った状態で
のNCには期待できないです。
NAからNB1になることで得られた安定感を判断基準にすると、
レベルアップしています。
すこしきついコーナーも、NB1だと不安定な挙動を示していた
スピードでも普通にこなします。

NA、NBの日常+αの領域で楽しむ事が出来た動きは、より高い速度域に
引き上げられているのではと思います。

NB、NAで感じたロードスターの楽しさはNCでも感じる事が出来ました。

ただ17インチは経済的にも正直辛いのと、ホイールを温存しておきたいので
普段用に16インチに落してBSのPlaysを履く予定です。
[2005年9月20日 17時16分7秒]

お名前: とんぬら   
今回乗られたNCは販売店の試乗車とは違うのですか。
営業さんが同乗の試乗ではないのですか?

私もNC試乗しましたが街中で営業さん同乗の試乗では当然、高回転まで回せるはずもなく
急の付く動作も出来ないわけでタイヤも冷えたままでした。

NB8C2さんに質問ですが、どれ位の車速と回転数が出てました?
その日の天候等も教えて頂けると参考になります、よろしくお願いします。
[2005年9月20日 16時30分5秒]

お名前: ミスマッチですか……。   
 NCは今度の連休にでも試乗し、本気で購入を考え始めていたものですから、そう聞いて少し
ショックです。ただ、最初のNB82Cさんのコメント、どこまで信頼して良いのやら……。
 というのは、少し失礼かとは思いますが、NB82Cさんの文章は、主語やその他の省略が多
く、かつまた要点もはっきりしないものですから。もっと文脈を整え、おっしゃりたいことの要
点をまとめられた方がよろしいかと。
[2005年9月20日 15時44分54秒]

お名前: NB8C2     
フィーリングが大事な車、特にロードスターの場合タイヤは一番は重要ですね。コーナリングス
ピードがあがって、一秒早ければ良いという車ではいだけにロードスターお持ちの方でタイヤ交
換の時誰も悩むことですね。僕も試乗したけど、楽しい車からは程遠くなりました。10kg増加以上の重さ感じます。但し私もスペアータイヤ下ろしているにでさらに違います。100kgぐらい重くな多様に感じますね。乗り心地良いですね。騒音も少し小さくなりました。エンジンの回り方がソリッドでドイツ車系ですね。
ロードスターの目指す方向が明らかに変わったように感じた次第です。
NBと比べれば楽しい部分が大幅に少なくなった、乗り心地が良い。騒音が少いは、ロードスターにおける楽しさとは多少方向が違うと思います。
全体にマイルドな乗用車、これなら他に同じよな車安くて有りそう、デザインとオープンになる
事が他車との差別化。ロードスターでなければとの意義はどこにあるのだろうか。
十分お金が使える人で、セカンドカーとして、見栄を捨ててロードスターと乗り継いできた、マニア系の人、こんな人は、もういなくなるでしょうね。
[2005年9月20日 11時30分17秒]

お名前: NB8C2   
思うに今まで、各のメーカーの看板車を乗り継いできた経験からすると、タイヤ変える
と自分の考えた部分は良くなるが、思わぬ部分でバランスが崩れて失敗したと思うこと
が多かった。その点NCロードスターも相当テストを重ねた結果プレセダを選んだのだ
からその例になりそうな恐れはあるのでは、 海外仕様も写真からプレセダのようだ
しかしミシュランはプレセダはアジア用に開発と言っている。つまり日本車がターゲッ
ト純正はその車用にチューンしてあるそうだけど、今回乗ったフィリングは店頭売りの
プレセダと変わらない感じ、ちなみに好印象だった”8”はヨコハマを着いていたがM
のマークがありマツダチューンと思われる、2人乗りでも結構クイックに反応した。
[2005年9月19日 12時19分26秒]

お名前: 純正たいや   
純正タイヤにどうしてメーカーがあれだけこだわるのかがわからない。

何を言いたいのかというと、なかなかディーラーでもタイヤ交換の際純正タイヤと
言うと、乗り気ではないですし、わざわざ取寄せまでして装着するものではないと
言う顔をされます。 実際、私もそう思いますし、価格も通常のほかの選択肢のタイヤ
より1.5倍近くも値段がする。

実際ディーラーでタイヤ交換を依頼しても黙っていた場合、純正タイヤをしようしてこない
でしょうし、そこまでメーカーが工場出荷時の純正タイヤにこだわらなくてもよいような
気がします。

もっと、ポテンザやSドライブなどの汎用品を装着してくれてもよいような・・
[2005年9月19日 10時48分17秒]

お名前: えど   
何がおっしゃりたいか今ひとつわからないけど
スタッドレスをはいたときの感じをご存知であればどうすれば良いかは明確かと。
[2005年9月19日 6時20分19秒]

お名前: NB8C2   
NB8C2にミシュランプレセダ付けた時あんな感じだったけど。
全体的に、プレセダのフィリングは、鈍い。
純正のトランザより乗り心地だけは良くなった印象。その代償としてにぶ〜くなった。
今日結構長く乗せてもらった。
1人で乗って振り回してみないと分からないけど、楽しさ、面白さが、通常のスピード
で十分味わえるNBに比べれば、ハッキリ言っておもしろくは無かった。
”8”を試乗して最高!と思った経緯から、同じ車台で200Kg以上も軽いとと期待
一杯だったんだけど、今日は帰り自分のNBに乗ったとたんクイックだ!!楽しい!と
感じた。
あれが進化と言うんだろうなおそらく、NA乗りがNBなった時、似たようんな事感じ
たんだと。
相当 残念!!でした。やけくそで帰り道”Z”にも乗ってきた。さっき乗ってきた車
によ〜く似ている、がパワーで大幅に差がある。
けど、未だにクラッチが軽くてシフトフィーリングが良いとこがNCの魅力、
タイヤの選択でもう少しはヒラリヒラリとならないかな、どうだろう。
[2005年9月19日 1時24分24秒]

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