記事タイトル:掲示板について感じたこと・・・ 


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お名前: 烏龍茶HIDE   
レスを付けて頂いた皆様、ROMのみでスルーされた皆様、私の書き込みに目を通して頂
き有難うございました。

皆様の書き込みにより、色々な考え方に触れることが出来、「そうか、そういう考え方も
ありかな。」と思える点も幾つかございましたので、このスレッドを立てたこと自体は間
違ってはいなかったと思います。

既にこのスレッド自体が現在の画面からかなり下に降りてしまい、これ以上レスも増えな
いと思われますので、区切りとしてこのへんでこのスレッドについては終わりとさせて頂
きますね。

皆様有難うございました。
私の場合、書き込む回数が多いのと、HNが変わっているので印象に残りやすいので、
この掲示板ではよく目に付くかと思いますが、決してこの掲示板を仕切っているわけで
はなく、単に利用回数が多いだけですので、誤解なされませぬようお願い致します。

このように掲示板を開放して下さっているCORN'Sスタッフの皆様、いつもご苦労様
です。
これからもロードスター乗りの貴重な交流の場として続けて下さいね!!
[2005年8月5日 20時15分29秒]

お名前: cooo_chan(NB2,1600)   
以前、自分の恥ずかしい全損話をのせたときに(すいません、荒れるの分かってて書き込みました)「う〜ん、言い方なんだなー」て思いました。
実はハンドル変えて4年くらい前から書き込んでいたのですが、自分が年を取ったせいか?
「か〜、わっかいなぁ」という書き込みが多いみたいで、ショップの掲示板なのですから、ちょっと大人を意識してコメントの書き込みした方がよいのでは?と思いました。
多分、言い方だけ少し変えれば、みんな書き込んでることは角度違いで見れば正しい事ばかりだと思うので、ちょっと残念かな・・。
自分の書き込みについては結構じいーん、て来る警鐘を鳴らしていただけたりしたので、嬉しかったのですが、便乗バッシングがひどくて、こんなものだよね〜、ておもったり(笑)
でもめちゃくちゃあれる、みたいなことも3-4年前はあったから、荒れ方の程度としてはおさまったのかな?なんて気もしてます。
ただし、言い方、はひどくなる一方のような・・。高度な嫌みの応酬とか、正義感の押しつけとか、もっともらしい正論を伝えてるようでただ攻撃しているだけだとか・・。
最近全然ここみてなかったんですけど、荒れてますね・・。
同じような内容がたくさん出てくるのは、読み手側としては面白いと思うのですがダメです??
題名が変わっているのは、何となく日々の生活の中で暇つぶし的に感じるので良い刺激になるような気もしています。
データベースとして考えてる方や、自分で車をいじれる方や、もしかしたら半ば義務感のようなモノを感じながら回答してらっしゃる方には苦痛だとは思いますけれども・・・。
わたしは、なんか痛くなって来ちゃったので、あまり記事を見なくなっちゃいました。
ちょっと見ただけで、ひどい書き込みいくつか出てきて残念でした・・。
[2005年8月5日 0時28分52秒]

お名前: B(ry@元Bすっぺく   
こんばんわ、かつて烏龍茶HIDEさんはじめ、多くの方にアドバイスを頂いた
B(ry@(元Bすっぺく)です。
皆さんのお陰で今日も我がBスペックは稼動中です。

おいらは当初自前の工具すら持たない状態から始めてはや何年、という中途半端級者
ですが、ロドスタ関連で悩んだときはここの過去ログもよく利用させて頂いたり、
時には教えて君スレッドを立てて聞いてみたりしています。
で、その辺レベルの人間からすると、やはりいきなり自信の無い状態で自分の車に
工具をかけるのは怖かったり、あるいは藁でもなんでもすがってみたい気持ちになるんです。

でまあそのうち自分でもある程度本やサイトや経験で勉強したりして
少しは人にもアドバイスできる様になる、てのが正しいルートかな、と。
もちろん、初心者側にも心すべくことは下のほうで皆さん書いているように、
いくつもありますけどね。(分かりやすい題名、的確に内容を伝える、お礼する、など)

ここはロードスター乗りにはとても良いところだと思います。膨大な過去ログ、
烏龍茶さんのような親切かつ豊富な知識をもった回答者の多数の存在、
(賛否あれ)多少なら初心者を受け入れてくれる寛容な空気、と。

僕個人的には、上から下への知識の伝授がありつつ、また初心者も
やがて育つことが出来るような、時には雑談もアリの場として今後も長く存在して欲しいです。
[2005年8月1日 0時16分44秒]

お名前: かずや   
皆さんがおっしゃるように、ここは匿名掲示板としてはかなりマナー
がいい所ではないかなと思います。また、非常に多くの方が素早く
アドバイスするので、頼りになると共に、Roadster乗りの方は親切
な人が多いなぁと日々感じています。

一点私が気になるのは、聞きっぱなしの人が少なくないこと。質問
だけで礼を言わない人は論外にしても、「ありがとうございました、
明日試してみます」と書いたっきり、「明日試した」結果はどうだっ
たのか分からない。質問者がそこで試した経験というのは、アドバ
イスしてもらった知識と同等以上に価値がある内容だと思います。
また質問者が自らの試した結果をフィードバックすることこそが、
本当の意味でのお礼ではないかと思っています。

現在の掲示板の気軽に質問できるというとてもいい雰囲気は私も大
切にしたいと思いますが、結果のフィードバックという「お礼」を
言う覚悟のないまま質問する人は減って欲しいと思っています。

そういう持ちつ持たれつで、様々な経験を加えた内容が蓄積されて
いったら、この掲示板はさらにRoadster情報の宝庫になるのになぁ
と期待しています。
[2005年7月30日 7時4分53秒]

お名前: もと てんろくたーぼ    
烏龍茶HIDEさんお久しぶりです 加給機時代は大変お世話になりました
掲示板については皆さんの色々なご意見を拝見致しましたが、私もいろんなことを学べる
かけがえの無い掲示板だと思っています
私事ですが11年前NA6 A/Tに出会い、5速化、ターボ化 NB8と延べ3台を
試行錯誤しながらいろんな味付けにして楽しめているのも皆様のご指導のお陰だと思っています
その間にたくさんの人とも仲間になれました
また、乗り続ける方もいれば新しく乗る方もいるのだからレベルが違うのも当然だと思います
知識がありアドバイスしてくれる方はたくさんいらっしゃると思います
これからも掲示板を拝見させていただきたいと思っていますので宜しくお願いします。    
[2005年7月30日 2時7分24秒]

お名前: masa   
烏龍茶HIDE様、皆様

いつもご意見参考にさせて頂いてます。皆様のおかげでいまだに新車で買ったNA8 Sr1.を
愛して乗ることができております。

僭越ですが私もBBSのモラルの無さに閉口しております。まだCORN'SさんのBBSはマナーが
良いのかな?と思うのですが、少々複雑な気持ちになることもあります。

全くどノーマルの方から、超ハードな方まで、全ての方が同じ土俵に上がって話をするの
ですから、確かに「オイオイ…」と、不快に思うことも否定は出来ないでしょう。
が、皆さんロードスターが好きで立ち寄る掲示板なので、同じモノを持っているはずです。
他人のそれが気に入らなければ、口を挟まないのが不特定多数匿名の掲示板のルールのように
思います。生身の人間なら「言ってやるのが親切心」とか「愛のムチ」というのもありますが、
それとて当人と相手の間柄によると思ってます。
#自分が不快に思うので、相手に不快に思わせてやる!というのは最低ですがね…
お互いの利益に働く掲示板であることを運営者のCORN'Sさんも望んでいると思います。

なお「ヤバいスレッドや荒しは管理者に任せればいいんだ!」というのも疑問に感じます。
運営だってCORN'Sさんが負担してます。金銭的な負担だけではなく、稼働的な負担まで
背負うぐらいなら、そんな馬鹿馬鹿しいことやってられません。公共事業ではなく、同じ
車を愛する私たちのために負担して頂いているのですから。その気持ちは、立ち寄られる
皆さんで汲んであげないといけないと思います。

処々の事情で全ての方がミーティングに出られる訳ではありません。全ての方がプロを
相手に不具合を説明できる訳ではありません。
全てのロードスターを愛する方にとって、こんな有難く素晴らしい場(掲示板)はありません。
無くして初めて気付いた、では遅いと思います。

私は手ほどき頂いた皆さん以上に、CORN'Sさんに感謝しております。
[2005年7月30日 0時13分38秒]

お名前: すぱ〜だ   
あっ違った。まだ16年目か。
[2005年7月29日 20時46分37秒]

お名前: すぱ〜だ   
良くお世話になっているショップの方が言ってましたけど、ロードスターって
大人がプラモデル感覚でイジッテ楽しめるクルマなんですって。私も同感。
だからパーツも豊富だし、DIYでやれちゃうコトも多いので、CORN'Sさんの
ここ掲示板の存在というか、一種の文化が有り得てるような気がしますね。
おまけに世に登場して17年も経っちゃってるので、もはやエンスーの領域も
来てますからねぇ。(私の元年式NA6なんざぁ、もう・・・以下略!)
烏龍茶HIDEさんのご意見ご指摘に、ひょっとするとこの掲示板も夫婦に
ありがちな倦怠期に突入しちゃってるモードかなぁと、ふと考えさせされ
ちゃいましたが、いやいやなんのそので、これからもロードスター文化の
花が咲いてて欲しいなぁって思います。モチロンこの掲示板から♪
[2005年7月29日 20時43分58秒]

お名前: ぱむ@横浜   
普段はほとんどROMですが、参加させてください。

ここはすてきな掲示板と思います。
初心者に近い方が質問をして、経験者(知識者)が回答を連ねていき、
レスが4つもつけば、たいてい解決への糸口が見える・・

以前、至急教えて的な内容の質問者に1時間ぐらいで数人が真摯にレスし、
解決しました!のお礼があったのを見たとき、ここの掲示板の意義に感動した
記憶があります。
法律とか、不動産とか、プロが答える質問サイトみたいのもありますが、
ここは経験者がそれぞれ(の車)の経験から教える(経験を集める)ことができる、
本当に貴重な場と思います。

少し下にあるスレと同じことを質問する方もたまにいますが、「下にあるよ」で
済む話と思いますし、私的には、毎日みていますが、スレが伸びていくのは気になりません。
気心知れたショップやディーラーやRS乗りの友人が近くにいれば別ですが、
そうではない人のために、広い心の経験者が見守って下さる掲示板であって欲しいと
思います。
私と愛車は13年目ですが、ここの経験者の方たちの話や紹介してもらったHPで
愛着が増し、楽しい車生活が送っていることは間違いありません。
そんなRS乗りが増えることを願っています。

ただ、私も若くはありませんので口うるさいことを言えば、質問者がお礼で〆ることは最低限のマナーと思います。
これからもここを楽しみにしています。
[2005年7月29日 18時30分5秒]

お名前: 年寄り   
烏龍茶HIDEさん、いつもお世話になってます、
いつもながら真摯な書き込み僭越ながら拝見しております。

確かに下記の項目は最近気になっています。。。

>日本全体の2チャンネル化
>過去ログをうまく検索して活用出来ていないのではないか?
>レスしてくれた人にはお礼&結果の報告

やはり、これを「悪」として初心者に教育するべきなのでしょうか?、
でも「掲示板」のルールって読む人、年代、それぞれ書き込む人によってそれぞれ違うのでは・・・。

最近、若い人たちと携帯でメールする機会が増えました、
そこで感じたことは知らない人とも友達感覚でメールしていると言うこと、
平気で他人に対して失礼な言葉を恥ずかしげもなく書き込んでいます。

ですから私のような年寄りのメールはよく「堅苦しい!!」といわれ続けていますね、
私は、友達であれ後輩であれ、文章と言うのは残るものであり誠実にキチンと対応するものだと思っています。(堅物。。?)

それがすべてだとは言いませんが、若い人たちの中には少なくとも私どもと比べて、
こういった場所でも「気軽に書き込んでいる」方もいます。

この気軽な発言は、私のような堅物には失礼にあたるのですが、そうでない方もいると思います。

そして、これを「失礼だちがうぞ!モラルを守れ!」と言って教育するのもどうかとも思いませんか?、
これを「悪」ととるか「普通」とるかはこれからの世代にまかせるしかないのでは・・・。

2ちゃんねるのような書き込みが「普通」になったとき、私のような堅物は取り残されるだけでしょけど。。

しかし、言いたいこと言っているアソコは不思議と荒れませんね?・・難しい世の中です。
[2005年7月29日 8時26分51秒]

お名前: ヒポ   
こんばんわ。以前、ウーロン茶HIDEさんにこの掲示板でお世話になった者です。

今まではただ乗るだけで、ボンネットも殆ど開けたことがなかった僕が「RSはこんな
に自分でイジる楽しさがあるんだよ」って教えてくれたのがこの掲示板でした。

そして僕自身もRSオーナーとなり、超初心者としてその楽しさを満喫する為に利用
させて頂いてきました。

初めはトラブルの症状を説明するのも大変で・・・なんせ部品の名前もよく分からない
為、写真で説明も出来ず、やっと書き込む事が出来、説明して頂いた内容も充分に理
解できず、モタモタしていると、「学術書で勉強してから出直して来い」みたいな内容
を書き込まれ・・・でも、そんな時ウーロン茶HIDEさんは、ご自身のHPの写真を紹介
して頂きながら、教えて下さいました。あの時は、本当に嬉しかったです。

そうして、繰り返していくうちに段々と色々な事がわかるようになり自分でも大体トラ
ブルの原因や対処法もわかるようになってきました。最初は自分で先に行ってから・・
っていうのも勇気が必要で、頑張って貯金して購入したRSを実験台みたいには、よう
しませんでした(先輩方々はそうやってきたんですよね、スミマセン)。今では自分で
そのトラブルの予想で対処してみて、「あれっ」って思ってから書き込もうと思って
います。その為か自分が書き込む事は減りましたけど・・・

長くなりましたが、僕が通ってきたように超初心者・RSに触れ合って初めて自分で車
をイジってみようと志したばかりの方もこの掲示板を頼りにしている事だと思います。
僕があの時、ウーロン茶HIDEさんのお陰で今RSライフを自分なりに楽しんでいられる
様に、今超初心者の方々にも、力になれる程の知識はありませんが、あの時の僕の様に
少しでもRSって楽しいと思ってもらいたいですね。
[2005年7月29日 0時6分4秒]

お名前: RSリミテッド    URL
コーンズ様の掲示板も特に不都合は特に感じていません(^_^)
ここは節度があって読むのが楽しみですので、つい毎日通ってしまいます。
スレッドもレスも個々にタイトルクリックして戻るを繰り返すBBSは疲れて見るのを
諦めてしまう事が・・・タイトルも「ども」「こんにちわ」とかで終わってたりするし

ロードスターではないけれどインプレ・トラブル・オーナー車紹介・エンジン・足等々
ひとつの車種なのに分類分けされててお気に入りのサイトがありました。
ロードスターでもそんなサイトがあればいいですよね

ちなみにそれは「コペン」のサイトです^^:
[2005年7月28日 23時29分58秒]

お名前: 検索について   
その言われている程度ならまだ序の口かと存じ上げます。
ごくたとえばですが、内容を読んでみればエンストやエンジンストップのことについて
書かれているにも関わらず、タイトルが「突然プスッ・・・」みたいな具合のレベルの
タイトルがたまに見当たるように感じます。今回は例え話ですが、こういうタイトルに
なってしまうと、まず確実に検索機能では手に終えません。
 当然、トピックを立てた本人はレスをもらって解決なり、手がかりなり得られますが。
そのスレッドは未来には利用さえる可能性が限りなく少なくなってしまいます。

可能な限り、エンストなりエンジントラブルなりある程度出来る限りにタイトルを
客観的にするのがネチケットのような気がします。 

もちろん、どうしようも無い感じのときだって多いですが、明らかにエンジントラブルや
エンストに関するトピックなのに「突然プスッ・・・」「何がなんだか分かりません・・・」
という感じのものを目にすることがあります。 今回は仮定の話ですが。

フィルタなりの機能を言えばきりがないですが、掲示板提供者に求めるだけでなく
やはりスレッドを立てる利用者の人のちょっとした後への気配りがあるだけで解決
れることがあるということです。
[2005年7月28日 23時10分54秒]

お名前: タム   
ゆっくり書込みしてたらスレ主さんが書き込みされてました…
私も掲示板がエンジン・足・駆動・・・とカテゴリーに分かれてたり、フィルタ機能
みたいなのが付いた見出しでもあればなぁと思いました。そこまで必要無いって
仰る方もいるとは思いますが。
[2005年7月28日 22時52分9秒]

お名前: fk@佐賀   
>この場所はWEB上でお客様に開放している談話室と考えております。

だとすれば新しく訪れる方が?な事でたまたまそこに居合わせた方々で同じ話題で盛り上がってても不都合はないのでは?横に過去の訪問者の談話を検索可能なパソコンあってもパソコンとニラメッコよりライブで盛り上がった方が有意義だと考えます。
[2005年7月28日 22時49分53秒]

お名前: タム   
荒れそうなスレには発言しませんが、こういうスレならレス入れます。ここにレスを
付けておられる皆さん同様にモラルをもってこの掲示板を利用させていただいている
つもりです。というか私はどこの掲示板に行っても同じですが。
実社会でもモラル、マナーの乱れている現代に、匿名性の高いこのような掲示板で荒
れることなく利用されるのは難しいことなのかもしれません。
過去ログを調べるという点で、初心者(ネット、ロド両方)はスレが多くて調べ難い
かも知れませんね。
[2005年7月28日 22時43分51秒]

お名前: 烏龍茶HIDE   
このスレッドを立てた烏龍茶HIDEです。
皆様の色々な御意見有難うございます。

御覧頂いている皆様もお気付きかと思いますが、その中で一つの問題点として浮んで来た
のは、「過去ログをうまく検索して活用出来ていないのではないか?」という点かと思い
ます。

もちろんスレッドをお立てになる方が内容を端的に表したタイトルを付けて頂くに越した
ことはないのですが、その場合あまりにも具体的なポイントを表すタイトルだと、却って
検索に引っ掛かり難いということも危惧されます。

例えば「エアコンのスイッチを入れるとアイドリング回転が時々落ちてエンストする。」
という悩みをお持ちの方が、タイトルに「エアコン オンでエンストします」というよう
に書かれたとします。
別の方がやはり「エンジンが時々止まる」という症状で調べようとした時、どんなキー
ワードで調べるとうまく見付けられるでしょうか??
「エンジン」と入れても、「エンジン不調」と入れても見付からず、「エンスト」と入れ
て探さないと見付からないという具合です。

おそらくこのように過去のスレッドに同様のモノが有るのでそれを参考にした方が良いと
いう場合、大抵は技術的なことか、パーツについてなどが多いと思います。

そこで一つの案として、例えば大まかに幾つかの見出しを統一して、タイトルの前にその
見出しを付けるなどというのは如何でしょうか?
例:電気回りの内容なら「電気」とか、ボディなら「車体」、エンジンなどなら「Eg」
などの略語を前に付け、《「Eg」吹き上がりが悪いように感じます》というように書い
てあれば、その略語をキーにして検索して行けば良いので見つけやすくなるのではと思い
ます。

掲示板自体に振り分ける機能が有ればそれがベストなのかも知れないのですが、投稿時に
振り分けてしまうと、見る方もアチコチ見なくてはならなくなり、それも使い勝手が悪く
なると思いますので、一定期間を過ぎたスレッドが分類されて行くというような機能が、
将来的に現れてくれないかと期待したり・・・。

別にこうしようという意味ではなく、皆さんのお知恵を拝借して何か良い方法が見付から
ないか?ということであくまでも一つのアイデアとして書かせて頂きました。

フジゴンさん>特にあなたが立てられたスレッドに対してでは無く、以前から時々感じて
いたので、「何が問題点か判れば」というのと「それに対する解決策」が見付かればと思
い書いてみた次第です。

引き続き皆様の御意見(賛成だけでなく率直な反対意見も)をお聞かせ頂ければと思いま
すので、ヨロシクお願い致します。
[2005年7月28日 22時28分48秒]

お名前: 二台目   
>IEの検索機能とは
意味は分かっているつもりです。

図書館と談話室は違いません?
同じ内容のファイルがいくつもある不都合より(蔵書の重複する図書館)
いつも多くの人で賑わう談話室であってほしいな、と。
ネタ元がクルマである以上、話題が限られますし。
ズレた事書いちゃったかな?
[2005年7月28日 22時10分34秒]

お名前: 二台目さんへ   
IEの検索機能とは、メニューバーの編集のとこで調べられる、ページ内での検索機能です。
いわゆる、コーンズ掲示板での過去のトピックでの検索でひっかかるトピックを指したつもり
です。
[2005年7月28日 21時36分2秒]

お名前: 談話室   
こんばんは。

 ☆この掲示板はカ−メイクコ−ンズの店内であると考えてください☆
 この場所はWEB上でお客様に開放している談話室と考えております。
 ロ−ドスタ−に関する話題でしたら(多少の脱線もOK)お気軽に書いてください。

というこの掲示板ですが、普通の談話室と違って、ここには過去の談話(スレッド)が
残っているわけです。
私の貧弱なイメージでは、談話室に本棚があって、そこに過去のFAQやら何やらがまとまった
ファイルみたいなのがあって・・・って感じなのですが、
つまり「○○について教えて」という談話室での質問(掲示板への書き込み)に対し、
「談話室の本棚に過去の記録があるから、まずそれを読んでみたら?」という回答
(過去ログにあるから調べてみたら?という書き込み)は、よくよく考えれば
当たり前の回答だと思いますが。

回答する側にマナーを求めるのと同様、質問する側にも、先に自分で調べるなどの
最低限の礼儀は必要じゃないでしょうか。
素人だから、初心者だから、と言う言葉ですべてが許される訳はないのですから。
[2005年7月28日 21時29分13秒]

お名前: 二台目   
スレッド主意に同意。

お店で何かを問われて無視をしたら雰囲気悪くしますが、掲示板では無視する自由は保障されてますしね。

>確かに、IEでの検索で引っかかるものを利用せずスレッドを立てるのも疑問には
思いますが、

ロドスタの事であれば大抵の事はIE検索で拾えます。
でも仮に皆がIE検索で満足したとしたら。何日もスレッドの立たない掲示板って楽しいのかな?
どんどん来訪者が減って閑散とした掲示板にならないですかね?
初心者は常に新しい風を運んできてくれてると思いますが。
それが
>それでこそこの掲示板のよいとこでもあると思います。
ですよねぇ?
[2005年7月28日 21時11分25秒]

お名前: 大石哲也   
この掲示板には、まともな人が多くいらっしゃる事が分ったのでホッとしました。
さわやかな風が吹きぬけたような気分です。
いつか私が困り果てた時にはどうかお世話にならせてください。
よろしくお願い致します。
[2005年7月28日 21時7分33秒]

お名前: フジゴン   
「この間立てたスレッドについてかなぁ」とおもいました。
確かに、こちらの最初の説明が足りなかったのかなぁと思う一方でロードスター好きの人
たちと会話しながら、アドバイスをもらえればと思いスレをたててみたのです。
若い時は、車仲間も沢山いましたが、40歳手前になりそれこそ15年ぶりに、仕事で
やむを得ず乗っていたミニバンからロードスターに乗り換えて昔の仲間と峠にいきました
しかしながら皆「イヤーもうこういうのはねぇ」といった乗りでした。
それからは、一人で走りにいってます。
ですから、知り合いに聞くわけにもいかないですし、
二人の子持ちロドスタ乗りとしては少ない休みを「クラブに入ってミーティング行く」
というわけにもいかないので、こういう掲示板はとても楽しみですし、役に立ちます
ですから、ベテランの人たちも「またこんなことを」といわずにおつきあいしていただければ
と思います。
[2005年7月28日 20時40分6秒]

お名前: メカニック   
烏龍茶HIDEさんのスレッドに完全に賛成です。広い心で気軽に情報交換できる場として
利用させて頂ければと思います。当方の持ち合わせの知識でしかお答えできないことも
ありますし、勉強させて頂いていることも多くあります。
掲示板上でしか会えないロードスター好きの仲間に気軽に訊けるのは素晴らしいこと
です。
世の中には様々な価値観や考え方の方もいらっしゃいますが、「筋が通っていることと
タダの偏屈者をコンフューズされている方」が掲示板を荒らしに来られるようです。
自分で努力しろ!とか調べろと言わずに『過去レスにもありますが、、』と前置きして
知っている知識を伝授されては如何でしょうか?
ディーラーに任せるのは安心。でも自分でやってみたい。けど、愛車を壊してしまった
ら。。。。その疑問を多くの方に尋ねたり、自分の考え方はどうなのか?もっと違った
考え方はあるのでは?との思いからスレッドをたてられるのだと理解しています。
私も決して人格者ではありませんが、広い心で接していきたいと思っています。
[2005年7月28日 18時25分34秒]

お名前: MASDA   
いつも真摯にレスをつけるウーロン茶HIDEさんが珍しくスレッドを立てましたね。

私もほぼ同感です。

この掲示板にもネットの初心者が来ることがありますが、そのときは
質問の内容だけでなくネットでのコミュニケーションもうまく対応したいものです。

しかし、最近感じるのは、「日本全体の2チャンネル化」です。
なんでもありの場もそれはそれで良いと思いますが、どこの掲示板でもそういった調子で
カキコする人がいたり、また現実の対人コミュニケーションでもその調子で話をする人
まで出てきたように思います。
それが、自分の子供なら「そんな話し方はイカンぞ」と諌めるところですが、
掲示板のステハン人間は相手にしてられません。

逆に、日ごろのカキコを読んで、「この人には実際に会ってお話してみたい」
と思う人もたくさん居ります。
[2005年7月28日 14時56分2秒]

お名前: 調べればといいますが2   
 ディーラーに電話をかけたり、出向いてメカニックに聞いて分かるスレッドはどれだけ
ありますか? 社外品のことで答えることはできないとこもあるでしょうが
ディラーも仕事にしている人たちです、ある程度は答えてくれるでしょう。

しかし、気軽に毎回自分の欲求のために聞くのも手軽なものではないですよね?
ディーラーに聞けば分かること(ディーラーに聞かなきゃわからないこと)を
この掲示板で聞けるのはものすごく有意義ではありませんか??
[2005年7月28日 13時30分8秒]

お名前: 調べればといいますが。   
 確かに調べればというのもありますが、通常知り合いや仲間がすぐ近くにいたら
たとえばバッテリーについてすぐに聞いたりできますよね?

ディーラに電話で聞いたりすることなしに、詳しい方に聞ける機会を与えているのが、
この掲示板でできるというのがすごくメリットではないでしょうか?

クラブに所属されたりしてRS乗り仲間がおられる方は結構だと思いますが、
そういう方が全てではないですし、むしろそれ以外の人のほうが多いのは決まってます。

確かに、IEでの検索で引っかかるものを利用せずスレッドを立てるのも疑問には
思いますが、それでこそこの掲示板のよいとこでもあると思います。

かなり高度な方ですと、すでに知っているご存知なネタがでると自分の肥やしにも
ならずつまらないかとは思いますがね。
ではないでしょうか?
[2005年7月28日 13時26分21秒]

お名前: ↓   
↓それは正しい、別に義務でもなんでもないんだから、ボランタリー先進がある人のみ
 レスを付ければよい。嫌なら付けなくても悪くはない。
[2005年7月28日 13時19分51秒]

お名前: オレンジ   
バカ話≠バカ扱い。
気に障ったスレはいちいち反応せずスルーが一番いいかと思われます・・・。
[2005年7月28日 11時35分43秒]

お名前: ↓   
お世話になったコーンズ板をバカ扱いはないでしょ?
[2005年7月28日 11時24分18秒]

お名前: おしえて君   
同じ所に何年もいたら、同じ話題が何順かするでしょうね。
そりゃ自分のレベルアップに応じて周りが話題の質を上げてくれたら
こんないいことは無い、私もそう思います。
でも私もはじめは何もわからなかった(今でもそうですが)
流れる水は同じようでいて・・・・です。
新参者の「おしえて」の書き込みにイラだって来たのは
もう卒業!ってことです。
ご自分でコーンズ板の卒業生を収容できるようなレベルの高いサイトを立ち上げては?
そうすれば私もロムしたいものです。
初心者の相手は中級者に任せて上級者は上級者同士であ〜でもないこ〜でもない
と理屈の応酬をそのサイトで楽しみ、たまに息抜きに
コーンズ板にバカ話をしにくるってのが良いのでは無いでしょうか?
[2005年7月28日 8時37分14秒]

お名前: らいおん   
HIDEさんのおっしゃることには、殆んど同意です。
何故なら僕は自分の経験上答えられる範囲で返答していますからね。

ただ、どうでしょう、ありきたりの答えを書かれるより、いろんな意見を
聞きたい場合もあるんでは。当然そこには相手の気持ちになって
または見ている人が不快にならないようにという思いやりは必要ですよね。

「自分で調べろ」という意味合いの書き込みの中にも愛はあると思いますが。
掲示板で聞いて答えがわかった。経験というのを飛ばしてね。それが
本人の為にならないと思うから自分でやってみな的発言も出ると思います。

ロードスターではない趣味を持っていますが、ビギナーには僕は教えませんね。
結局本人の為にならないからね、自己努力は必要です。これだけは大声でいえます。
でもここは良いんじゃないんでしょうか、どんどん教えても。どうもそういう雰囲気ですから。

例えば僕はブレーキキャリパーオーバーホールを初チャレンジしたとき
中々ブーツが上手く履けなくて悪戦苦闘していたときにショップにTELして
その後あらびっくりすんなりできました。それはTELする前にいろいろ
試行錯誤したからショップのアドバイスがわかるわけで、何もしないで
どうしたらいいでしょう。僕にもできますか発言は聞かれたほうも
困るのでは?
ですから、まずやってみろ的発言も出るのだと思いますよ。

同意を得たい人もいるでしょうね、背中を押してもらいたいみたいな。
そういうのも有りだと思います。そういう質問は後押しするような意見を
選んでいます。僕は。

いずれにしてもここの掲示板はいろいろあってもかなり優しい掲示板だと思っています。
憩いの場ですからね。
[2005年7月28日 2時20分43秒]

お名前: NAデビュー   
まったく同意です。
自分自身もスレを立てるときにやる前から・・・っていうのもありました。
しかし、それはみんなが先に経験なさって感じたことを、聞かせてもらいたい。
ってのもあるし、正直買う前の確信付けってのもあります。
でも、なるべく教えて頂いたので、その返してくれた方の意見を尊重してすぐに
レスをつけるようにしています。
他の掲示板(一般的な)を見てみたのですが、ひどいです。
平気で中傷したりしていました。
私はここはそうなってもらいたくないです。
他ショップさんの掲示板でもこのような事態になっているのを見たからです。
 烏龍茶HIDE  さんが言うように、私も初めはなかなか掲示板上で
いいたいことを表現するのに困っていました。
掲示板上でのルール?ってのが分からなくて、いろいろ試して見たりしましたが、
結局は、書き込む人たちの紳士的な態度が重要だと思いました。
仕事上でも、何でも、人にモノを尋ねるときは、聞くだけじゃなくて、自分の
意見も言い、相手の意見がもし自分と反対でも、尊重する姿勢ってのが
必要ではないのでしょうか?
自分自身も完璧にはできないですが、そうする努力を心がけています。
お互いに知っていることを交換するのはコミニュケーションでは素晴らしいことです。
もっと営利目的ではなく、気軽に聞ける環境になるように私自身も考えて行きたいですね。自分の意見の羅列になってしまってすいません。
もし共感してくださる方、ん?っと思った方それぞれいらっしゃると思いますが、
ここまで読んでいただいたことに感謝します。 
[2005年7月27日 23時27分58秒]

お名前: NC   
私も概ね烏龍茶HIDEさんと同じ考えを持っています。
ただ一つ思うこととして書き込みの内容の適、不適を決めるのは管理者のみであると
いうことです。

だから荒れるのではないかな、と思われる内容でもその基準はきわめてあいまいです。
結局利用者は自分の良識とコーンズさんの注意事項を理解した上で良いと思えば
書き込めば良い。判断はコーンズさんに任せるべきだと思います。
(注意事項を読まずに、あるいは知っているが無視して荒らす輩は論外ですが)

なぜこんなことを思うかというと利用者の"自主規制"で一見クリーンで紳士的であるが
活発な意見交換がなされないつまらない掲示板になってしまうことを恐れるからです。
もっと卑近な例を出せば、きつめの表現が飛び交うスレッドが嫌いな利用者の
感覚に迎合した傾向になってしまうことを恐れるからです。

自由闊達な議論には軋轢があって当然、多少感情的な表現も出るかもしれません。
しかし教えてクンに寛容であるべきなのと同様、多少のきつい表現にも寛容であるべき
ではないかと考えます。
(不幸にして荒らす輩が出現してもコーンズさんが削除してくださると思います)

本当に成熟した社会とは多種多様な考え方、行動が自己責任においてなされるならば
それぞれに尊重され、不要な干渉がなされない社会です。
言い換えれば注意事項というローカルルールは守りつつもあとは個人の良識でというのが
この掲示板のあるべき姿ではないかと思うのです。

私の考えは人間性善説を前提にしたアマアマの理想論かもしれません。
しかしこんな考えもあると提起したくて書き込みました。

以上、長々と駄文失礼致しました。
[2005年7月27日 23時19分8秒]

お名前: タイトルについて思うこと   
内容は少し違いますが、タイトルが主観的過ぎるタイトルがたまに見られるのがどうかと
思います。 タイトルでは何のことか分からず、中を見ろといわんばかりのように思えます。

それともうひとつ大きなことで、タイトルで内容がわからないタイトルを付けられると
今後、過去のを検索しても検索に引っかかってこず、その場のタイトル主だけのスレッドに
なってしまします。

やはり過去のスレッドは財産的な意味合いもあると思うので、タイトルは明確且つあまりつかわ
れない単語を使用を控えることが重要で、後にスレッド検索をされる方にひっかかりやすい
タイトルをつけるべきだと思います。

変に雑誌の表紙みたいに、わざと不明確にし中をわざわざのぞかせるようなタイトルは
この掲示板には必要ないと思います。
[2005年7月27日 22時59分48秒]

お名前: りょうた   
5年ほど前、遅まきながら初めて購入したパソコンで、物珍しさも手伝って
あちこちの掲示板で色んな情報を収集していました。
しかしどの掲示板も荒れまくっており、これが匿名性による本性むきだしの
人の姿かと幻滅したものです。
そんなとき、自分のクルマについて調べたい事があり、たまたま訪れたのが、
このコーンズ掲示板でした。
その頃の書き込みは他のどんな掲示板より圧倒的にマナーが良くて、とても
驚いたのを覚えています。とてもなつかしいです。

あの頃の人たちは今でもこの掲示板を見ているのだろうか。

最近は確かに、相手の気持ちを考えない書き込みが多くなったような気がし
ます。
世相なんでしょうか。最近ここは少し人に対して優しくないですね。
[2005年7月27日 22時58分15秒]

お名前: その通りですね   
スレッドを上げる人のモラルが低レベルだから問題が発生するのではないでしょうか。
又、言われている通り、スレッドを上げた人の回答の結果がチャランポランなんで、進んで欲しくない書き方になるのではないでしょうか。

調べたらわかるだろ!ってのも初期の回答からでるものでもないと思います。

ここ近日をみていれば、ちょっと下に同じようなスレッドが上がっているにもかかわらず、同じ質問をする輩が多く見られます。
そちらの方が読んでいる人にはハラタダシく思えるのはしょうがない事だと思います。

私の場合は、こんなところに書きこむ前に自分で色々やった結果、どうしようもなく、質問して
突破口を開こうとしますが、昨今のスレッドでは、何かする前(いや、しないとおもいますが)に
失敗するのが怖くて聞き巻くっている人や同意を得たい人が多々みられます。

で、その結果何かしたのかってのもないし。。。
そうなると、折角新みに回答した人は、無駄なことになり、いらいらが積もると思います。
その結果が、調べたらになると思います。

問題は、スレッドを上げた人の問題だと思います。

なんでも聞ける良い場所だと思いますが、スレッドを立ち上げる人は、最終的な回答をしっかり
行わなければ反感を買うと思いますよ。
[2005年7月27日 22時27分16秒]

お名前: BEACH BOYS   
ここは(掲示板)、軽井沢MTのネット版でという事で、ヨロシク!!
HIDE様、あなたは、素晴らし方です。
[2005年7月27日 22時24分28秒]

お名前: 烏龍茶HIDE    URL
私は6年前に中古車としてH2年式のNA6CEを購入した時から、CORN'Sさんの
この掲示板を利用させて頂いております。

当時はロードスターに付いては殆ど何も知らず、NA6とNA8の具体的な相違点や、限
定車に付いても何も知らないような状態でしたが、お陰さまで皆様から色々と教えて頂き
それなりにロードスターのこともある程度は理解出来ました。
本当にこの掲示板と、書き込みをして頂いている皆様には感謝の念で一杯です。

さて表題の件ですが、せっかくレスを付けて下さっているのですが、その書き方が挑発的
で荒れるのを煽っているとしか思えないものや、「そんなことは調べたら判るだろ!」と
いうような書き方をしておられるレスに時々お目に掛かります。

もう一度CORN'Sさんの掲示板の利用規定を読み返してみて下さい。

☆この掲示板はカ−メイクコ−ンズの店内であると考えてください☆
この場所はWEB上でお客様に開放している談話室と考えております。
ロ−ドスタ−に関する話題でしたら(多少の脱線もOK)お気軽に書いてください。

多少の禁止事項は有るものの、談話室的な使い方をして欲しいというスタンスで、
CORN'Sさんが開放して下さっているスペースですよね。
ですから、雑談的に「誰か知っている人がおられたら、少し教えてもらえませんか?」と
いうような感じの質問も有りでは無いでしょうか?

例えば何処かのミーティングやショップでたまたま出合った方が、あなたを見て「私より
もロードスターに付いて、かなり詳しく知っておられそう。」と思って、何か技術的な事
を尋ねられたとしたら、「そんなことは自分で調べれば答えはすぐに見付かるだろう!」
と突き放しますか??

モチロン、質問をする方の方も、その内容がキチンと伝わるような書き方をすべきですが
上手く説明出来ない方もおられると思います。(私はディーラーのフロント業務も数年間
やっておりました経験上、そのように感じます。)
そんな書き込みの場合には、状況が判断し易いように逆に簡単な質問を返して状況説明に
慣れて頂くというのも先輩としての思い遣りかと思います。

せっかく長年続いていて、多くのロードスター乗りの皆さんが利用している数少ない掲示
板ですので、皆さんが楽しく利用出来るように一人一人が心掛けましょう。 ね!

そうそう、一応スレッドを立てた方は、ある程度レスが付き一応情報等が収集出来た時点
で、そのスレッドの締めくくりとして、レスを付けて頂いた方にお礼の言葉などを書いて
スレッドを終えるようにするのがマナーとしてはキレイのではないかと思います。

少し道徳臭く書いてしまったので、反感を持たれた方がおられるかも知れませんが、まぁ
年寄りの独り言と思って下さい。
[2005年7月27日 21時41分1秒]

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