記事タイトル:足回りの選びについての基準 


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お名前: tk   
TD1001Rのりさん、hashiaki8さん、ありがとう!
TDの足まわりキットの構成をお聞きして驚きました。
純正ダンパーを使用ということですが、純正ものはビルしか経験がないため
よく考えてみるとノーマルロドスタがどのような味付けなのか知らなかった
ことに気が付きました。今さらですが・・・
インプレ拝見させていただきますと、正に大人の足ですね。
こういう足に高い評価できる方の感性は素晴らしいと思いますし、セットアップ
された方の深い洞察力に驚くばかりであります。
DテクのHPをしばらく読んでみます。
興味深い情報、ありがとうございました。
[2005年11月10日 23時3分15秒]

お名前: tk   
鳥豚 さんこんばんわ!
毎度貴重な情報、ありがとうございます。
冒頭の件、その節は暖かいお言葉、重ね重ね感謝いたします。
非純正ビルの件ですが、評価も高いようですね。構造上、若干ゴツゴツ感が
出るところは否めないとは思いますが、純正スプリングとの組み合わせは考えた
事ありませんでした。その手もあったか!と。
足の進化は非常に感じますね。
80〜90年台初頭に街乗りもミニサーキットも乗り心地良く〜などと言っていたら
昨日のいくつかのご批判が普通だったと思います。
しかし時代は変わり特にスポーティ欧州車などを体験してしまいますと、その懐の
深さに唖然とするわけです。あまりに巧みなバランス感覚に・・・
コーナリング性能のために乗り心地を犠牲にする(または逆)、それはあまりに
狭量な見識であると感じざるをえません。
話は飛躍しますがいまやWRカーも乗り心地が良くなければ勝てないのだそうです。
ロードスター畑から出たことがないため、世間の進歩に取り残される・・・また、
それすら感じていない・・そう感じられる方々とは相容れない感性なのだと思います。
脱線しました(汗)
86の件、すごく判ります!古き良き・・と申しましょうか。^^;

>音シ さん、情報ありがとう!
可変レートバネ物ですか。
今の可変レートスプリングはうまく仕事をこなせるようになったのですね。
評価も高いようですし、うまく行ってるようですね。
また一つ、選択肢が増えました^^
>接地性の良い足周りを作っていたら乗り心地も
>良くなったって事の様です。
WRカーもそうですしやはり良いものは良い動きをする、といった
ところでしょうね。
[2005年11月10日 22時14分2秒]

お名前: hashiaki8    URL
>DテクからでてるTDの足まわりキット(レーシングビートばね+ノーマルダンパー)
NA6につけてますが好きです。
ロールしてから曲がる感じで、
柔ら回は柔らかいですが、切り始めのレスポンスを求めなければマイルドで良いと思います。

ブレーキで荷重を前にかけないと曲がってくれませんが、
過重の掛かり方がわかりやすい(ロールが大きい)ので運転は楽です。

大雨のエビスでもガンガン踏んでいけましたし、
サーキットでも走りやすいと思いました。

元々高い足を入れるまでのつなぎと思って、
ショックは人にタダで譲って頂いたんですが、
今のところ換える予定はありません。

あと、他の人(ロードスター乗りに限る)を載せると
だいたい「乗り心地いいねぇ」って言われます。
[2005年11月10日 19時5分6秒]

お名前: TD1001Rのり   
DテクからでてるTDの足まわりキット(レーシングビートばね+ノーマルダンパー)
はかなりいいと思います。
TDの足回りは、町乗りでは固すぎず、気持ちの良い程度の機敏さ、
峠ではしっかりと踏ん張り、
硬すぎないから限界もある程度わかりやすい足です。
Dテクさんにいやなイメージがある方も多いでしょうが、
しっかりしたものを作ってますよ。
後、コスト的にも安くつくのでは?(そうでもないかもしれませんが)
[2005年11月10日 18時26分48秒]

お名前: 鳥豚   
tkさんのお気持ち,ご察し致します。本当に疲れますね。

減衰力固定になるとやはりビル足がいいと思います。しかも純正ビルじゃない市販のビル
足です。減衰力設定が違います。
コツコツ感はでますが,純正バネとの相性も純正ビルより良いと感じております。
これに強化スタビなんか入れると,サーキットでも楽しめる感じがしますね。

NA6さんの意見の昔の足は。。。って感じですね。

昔は,レギュレーションで純正バネしかダメみたいなところがあったので足を固める
=ショックを交換ってのが普通だったと思います。
そうなると動かないショックになるので,街乗りにはしんどい足になってましたね。
当時のショックに5キロ,4キロ仕様の86に乗った事ありますが,ストリートの移動では
車体が揺れますもんね。で,コーナーは,初期応答性が良いけど結構ロールしていたり
してました。昔は,こんなもんだったと思います。
それに比べれば,今の足ってすごく進化してますね。
[2005年11月10日 13時0分49秒]

お名前: 音シ   
 コーンズさんのバズスペックと比べてどうかと言う
知識は無いですが、参考までに。

 名前は挙げませんが、サーキットもそこそこ走れて
乗り心地の悪化が少ないと言うコンセプトでカスタム仕様の
車高調を販売しているショップが有ります。
 (HotVersionの峠シリーズに出てたりするところです)

 仕組みは ごくごく大雑把に言えば 可変レートの
スプリング構成にする事で、0Gからの沈み込み初めはレートが低く、
その後レートが高くなると言うもので、
そこそこタイムの出る仕様でも、通常の構成の足回りよりも
体感的には大分柔らかい乗り心地になる様です。
(デモカーを試乗してみましたが、確かに乗り心地は良く感じました)

 元々は 乗り心地を良くしようとしたのではなくて
接地性の良い足周りを作っていたら乗り心地も
良くなったって事の様です。

 欠点は、普通の車高調よりもコストが掛かってしまうとの事です。
残念ながらロードスター向けのラインナップがまだ無いのですが、
頼めば作ってくれそうなので、そのうち組んでもらおうと思ってます。
[2005年11月10日 1時29分24秒]

お名前: NC1乗り/A>   



[2005年11月10日 1時6分59秒]

お名前: <>   


お名前:       


お名前: TK   


お名前: tk   
>最初の質問に戻って さん、ありがとう!
減衰力調整は魅力ですよね。妥協ではあるのですが・・・
スタビロッド支点を調整するヤツですか?
うーん、俺がやったら迷路にはまりそうです(笑)
スタビ調整はロール点よりキックバックの方が気になりまして、若干太い
ものでいいやwと妥協したことはあります。汗

>NA6さん、レスありがとう!
そうですね、ストラットとは基準そのものが変わってきてしまいますね。
またまた出てきたオーリンズ、良いものは良いということでしょう(笑)
すっと減衰する、路面に張り付く・・・質の高い足の共通した感触・・・
個人的感想も貴重なご意見です。
非常に勉強になります、ありがとうございます。
[2005年11月10日 0時22分7秒]

お名前: NA6   
たとえば。
一昔前のジムカーナ車などでは固いダンパーに柔らかいバネ、がふつうでした。
コーナリングGがかかる時間が短い場合、ロールの制御はダンパーに任せた方が
速いからです。逆に、柔らかいダンパーに固いバネ、これは跳ねまくりになることも
ありますが、軽い車なら絶対ロール量が減るので反応はシャープになります。昔の
スーパー7なんかはこれでした。
じゃあ、ロードスターはどうか。
バネは柔らかめの方がいいと思います。10K、9K位が上限で。レバー比の関係で
数字よりもバネレートは減りますから。ストラットよりは。
高価なダンパーはバルブの制御が違います。減衰力のデータだけでなく、ピストンの
動き出しがスムーズなので乗り心地がよく感じます。オーリンズなどはそうですね。
コニは動き出しが柔らかめです。ビルは固め。カヤバは固め。減衰のことではありません。あくまでピストンの動き出しのことです。
バネでやめた方がいいのはスウィフト。はねます。(個人的な感想)
[2005年11月10日 0時9分7秒]

お名前: ↓   
まったく、わからん。何を言ってるのか?
[2005年11月10日 0時7分43秒]

お名前: 最初の質問に戻って   
担当・復党問わずしなやかに動く足はできます。
ただレートが高いと跳ねるので嫌いです>自分基準
減衰調整が出来る者を普段使用してます。
気合入れる場合セットを基本の作り町乗りではソフトに振って使用。
が自分スタイルです。

スタビも調整式にしてます
[2005年11月10日 0時5分49秒]

お名前: tk   
鳥豚さん、レスありがとう!
ここは2chと違う(と思っていた)ので一つ一つ論点の外れたものまでレスを
返しておりますが、ちょっと疲れてきました。お見苦しい点はご容赦くださいませ。

そうなんですよね、バネレートだけではまるでアテにならないのが難しいところ
ですよね。
やはり出てきますか、オーリンズ。
冒頭に12船丱佑力辰鮟个靴燭里任垢、友人のランエボ4に12バネ、オーリンズの
セットでして、これがまた角のない滑らかなショックを伝えてくれたのです。
やはり遠回りしないためにも高価ですが質の良い足をとも思います。
俺も別のジャンルではずいぶん遠回りしたクチですのでよ〜くわかります。(笑)
貴重なご意見ありがとうございます。
[2005年11月9日 23時57分34秒]

お名前: tk   
> 「思想亡き者は去れ」さんに1票さん
純正ビルはそこらの訳のわからん足よりよほど良い〜と。
そこらの良くわからん足とはなんでしょうか?
相当に劣悪な足でしたらそうかもしれませんが・・・
社外品=良い だからマツダが採用したのではないでしょうか?
良い宣伝になって悩んでる人の懐を緩ますには十分な効果があったと思います。
少なくとも私の主観ではありますが、あれほどまで硬いダンパーに柔らかい
スプリングを組み合わせたあの足にご満足されてますか? そうですか・・・
もちろんダンパー自体、スプリング自体が劣った物とは申しておりません。
組み合わせがアンマッチなだけです。

このスレの一部の人とは思いますが、いちいち補足しないと読解力不足からか
あらぬ方向に話が進むのは残念であります。
[2005年11月9日 23時45分6秒]

お名前: 鳥豚   
まぁ、どこでもアホはいますわ。集団生活に適さない方々っていますよ。
ここは、集団生活場所ではないですが、皆が気持ちよく使って頂く場所なので
アホは、ほっときましょう。
とりあえず、本題から離れるような内容に喰らいついてくるやつは、アホという事で。
読んでいる方がムカついてきますわ。

本題ですが、主にどこかにターゲットをしぼればよいと思います。
ミニサーキットは、ノーマル足でも走るという事で、そこはあまり気にしない方が
よさそうですね。
あとは、通勤に的を絞るか(まったり峠含む)、ハード峠(ミニサーキットも含まれるかな)
に的をしぼれば、その他は、十分に満足いく足に思えてくるのではないでしょうか。
あと、バネレートでの乗り心地判断は、参考程度で考えた方がよいと思います。
減衰力調整できるショックは、かなり乗り心地よい商品が多いと思います。
私の場合は、バネレートが高く、縮み側の減衰力は低く、伸び側は、バネレートに対し
て十分に減衰力調整ができるレビンカーズのコニが理想ですね。

オーリンズPCVに10キロ、8キロ足ですが減衰力調整でストリートでも
かなり乗り心地が良いと思っています。<サーキット派の意見なんでtkさんの
感性には合わないかもしれませんが、参考に。

そうそう、コーンズさんのバズじゃないですが、3種類ぐらいのバネ違いのバズ
仕様を過去に乗った事ありますが、全て街乗りから峠まで走れて乗り心地はよかった
と記憶しております。バネメーカーは、覚えてません。減衰力調整でなんとでも
なると思いますよ。

今後、サーキットに目を置くようになると、バズは柔い足に感じるでしょうね。

無駄使いしたくないなら、高価な足を購入するのが吉だと思いますよ。
オーバーホールもききますし、その時に仕様変更すればより自分の理想な足に
近づくと思います。私は遠回りした口です。
[2005年11月9日 23時40分39秒]

お名前: tk   
>固定ハンかどうかは無関係。さん

じゃ、ってなんですか?
ソコソコ性能って何でしょう?
12キロの件はこちらが聞きたいです。何のことですか?
俺はロードスターに12キロスプリングを入れたいとは一言も言ってませんし、
どう受け取ればよいのでしょうか?

>あ、さん
なるほど、BUZZの評価高いようですね!
もう一度乗せてもらいます。
馴染んでしっとりしてたりして(笑)
[2005年11月9日 23時31分33秒]

お名前: 「思想亡き者は去れ」さんに1票   
>少なくとも純正ビル足などよりはるかに快適な足だとは思います。

純正の足はそんなに悪いか? 私はそこらの訳のわからん足より、よほど良いと思うが。
「社外品=良い」という安易な考え、宣伝文句に踊らされているに過ぎないのか?
もちろん、純正の良さと、弱点を充分に解った上で変えるのはよいが、それが解らず換えると
費用対効果という面で大きな失敗をするのみ。
純正は、エンジニアの情熱とメーカーにしかできない膨大な実験による産物なのだから。
そのことを分かった上で換えるべし。
[2005年11月9日 23時21分34秒]

お名前: あ、   
BUZZ、かな。
[2005年11月9日 23時17分2秒]

お名前: 固定ハンかどうかは無関係。   
じゃ、KONI+STAGEショコラまたはコーンズBAZZキットをどうぞ。
でもそれって、ソコソコ性能&オールマイティな普通の足交換じゃん。

・・・12kgのスプリングはどこに行ってしまったんですか?
[2005年11月9日 23時9分40秒]

お名前: tk   
金さん、レスありがとうございます。
俺の言葉足らずからか不快な思いされた方、申し訳ありません。

そうですね、KONIの4疎罎離好廛螢鵐阿鯀箸濆腓錣擦進などは非常に
評価も高いようですし是非試してみたいところではあります。
バズに関しましてはちょろっと乗せてもらったに過ぎませんし、イマイチでは
ありませんw
少なくとも純正ビル足などよりはるかに快適な足だとは思います。
ただ、足回りの影響かはたまた車体全体での影響からか俺は6キロ?位のレートに
しては硬い、または堅いと感じました。
とはいえオーナーもご満足な様子ですし、値段を考えたら良い足ではないかと思います。
[2005年11月9日 22時36分8秒]

お名前: ははは   
>車雑誌とか読み耽るのも悪くはありませんがたまには読書をされる事をお勧めします。

何様こいつは?
[2005年11月9日 22時29分7秒]

お名前: tk   
レスありがとうございます。
うーん、俺の説明不足からか的外れな意見というか・・・
ミニサーキットではタイムを競ってカリカリに、では全然ありません。
その場面においても未熟な俺にも寛容な、しっかりした足回りを希望という意味です。
それが妥協と呼ばれるならそれで結構!
妥協で良いじゃないですか?妥協最高ですよw
ただし高次元での妥協に限りますが。
こだわりが薄い?薄ければこんなに悩みませんよ。
絶対速度に関してはこだわり薄いですがね。
体験?何を体験すれば?うーん、よくわかりません。

それと、ロードスターって程よく妥協、程よく中途半端な車でしょ?
速いか?と聞かれれば速くはない、快適か?と聞かれればそれほどでもない。
でもそこが良いんじゃないですか?素晴らしいバランス感覚ですよ。

車雑誌とか読み耽るのも悪くはありませんがたまには読書をされる事をお勧めします。
[2005年11月9日 22時26分21秒]

お名前: 遊び人の金さん   
批判的、攻撃的な意見だけ言っている方は、ご自分は偉いと思っているの
ですね。本当に偉いのかどうか、これまでの人生振り返って、よく考えて
みれれては?大抵は、違っていることに気が付かれるのではないでしょうか。


「通勤、まったり峠、ハード峠?、月一くらいでミニサーキットなどを
楽しめなおかつ乗り心地の良いもの」 楽しめればよいので、あるのでは、
ないですかね。koniなんかどうでしょうか?私は乗ったことありませんが、
評判で。コーンズ・バススペックも評判良いですが、イマイチなのでしょうか?
[2005年11月9日 22時16分37秒]

お名前: 固定ハンかどうかは無関係。   
> チェチュ思想
…ボケたつもりかな?
激しくワロタ

で、本題の足回りについてなんですが、やはり tk さんの質問では答えは出ないと思うな。
もし出たとしたら、ただの妥協。
通勤からサーキットまで楽しめるのは、足がいいとか悪いとかでなく運転手のこだわりが薄い場合にしか成り立ちません。
体験した人はわかる、体験しなきゃ絶対わかんないことですよ。
[2005年11月9日 21時58分27秒]

お名前: ははは   
>俺の求めるものは明確です。
>通勤、まったり峠、ハード峠?、月一くらいでミニサーキットなどを
>楽しめなおかつ乗り心地の良いもの を求めているのです。

ビジネスシューズだけど、競技場のトラックで100mのタイムも出したいと?
明確と言えば明確だがw
釣り?
[2005年11月9日 21時54分13秒]

お名前: テーケー   
盛り上がってまいりました!
[2005年11月9日 18時47分3秒]

お名前: tk   
果たしてそうでしょうか?
どこかで際立たせたいのであれば街乗り仕様かサーキット仕様だけになってしまいますよね。そうじゃない、欲張りかもですが誰しもが望んでいるのではないでしょうか?
俺の求めるものは明確です。
通勤、まったり峠、ハード峠?、月一くらいでミニサーキットなどを
楽しめなおかつ乗り心地の良いもの を求めているのです。
純正では物足りません。
それと思想亡き者は去れ はぁ?なんですかそれは?
具体的なレスの出来ないものは去れ 書き込まないでください。
あ、すみません、単なるあなたのコテハンでしたか?w
それとも何ですか?チェチュ思想でも持ち合わせているのですか?w
[2005年11月9日 16時5分36秒]

お名前: 「思想亡き者は去れ」   
すべての状況で納得のいく足回りなどは、有り得ないのではなかろうか?
「どこかを際立たせたい」という望みをかなえるために足回りを変更するもので、
すべての状況でバランスのとれたモノというのであれば、純正に限ると思う。
結局、自分が何を求めるかが明確ではないのであれば、換える必要なしと思う。
[2005年11月9日 0時24分19秒]

お名前: tk   
スレタイが変になってしまいました・・・orz
ちなみに通勤、まったり峠、ハード峠?、月一くらいでミニサーキットなどを
楽しめなおかつ乗り心地の良いもの(ありえない?)を探しています。
よろしくお願いします。
[2005年11月8日 21時14分58秒]

お名前: tk   
スレタイが変になってしまいました・・・orz
ちなみに通勤、まったり峠、ハード峠?、月一くらいでミニサーキットなどを
楽しめなおかつ乗り心地の良いもの(ありえない?)を探しています。
よろしくお願いします。
[2005年11月8日 21時14分54秒]

お名前: tk   
足回りは同じものに乗っても人によって印象がまるで違いますよね。
車体の状態によっても変化しますしなかなか表現が難しいところですが
コーンズさんのバズスペックを基準にさまざまな足回りのインプレを
聞きたいと思います。
ちなみに俺にはあの足は硬い(堅い)と思いました。(あくまで自分比です)
ほかの車では12キロスプリング物とかイロイロ乗ったことあるのですが
12キロでももっと角の取れたしなやかさを感じました。
ロードスターでも高価なオーリンズとかはレート高めでもしなやかな足は
実現するのでしょうか?
[2005年11月8日 21時10分52秒]

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