記事タイトル:NBラムチャで 


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お名前: くり   
感じ方は人それぞれですし、気にいらなければ手放せば良いですよね。
人気ありますからオークションでも定価の7割前後で買ってくれるでしょう。
(程度にもよりますが)

でも、せっかくラムチャ入れたなら、もう少し気合を入れてみるのも手ですよ。
ラムチャに加えて、バルタイ調整出来るスプロケ入れて、eマネージ制御。
工賃含めて大まか10〜12万円コース。
出来ればカムを変えたいですが、インマニ容積・レブリミットが変更出来ないことを
考慮すればとノーマルで十分でしょう。(低速トルクを重視されてるようですし・・・)

NB1−1800ですが、これに面研1mmで2000回転からほぼフラットで
17kくらいのトルク出てます。馬力は160にちょっと届かないくらいです。
私は、見た目・豪快(下品?)な吸気音と相まって、十分満足してます。

せっかく手に入れたパーツです。
特性もご理解されているようですし、それを生かして楽しむというのもアリでしょう。
さらにどっぷりハマって見るの良いかも?と思いまして・・・。ご参考まで。
[2004年3月25日 9時27分46秒]

お名前: 光一   
みなさんありがとうございます。
私は、出来るだけ自分本位にならないように、付けたパーツを感じていこうと言うスタンスで
居るだけです。批判的なお話も有るようですが、自分の感じるままに書いていたまでなので
気を悪くしないで下さい。
今回のラムチャに関してはかなり高価な物で、(以前HKSの物を付けていたのですが)
ほぼ同じ様な結果になったことはかなり期待していただけに非常に残念です。

私のローカルな仲間内での話ではラムチャは理屈で考えてもこうなることはだいたいの
予測は出来ていたと言う結論に達しています。
ただインジェクションなのでごまかすことが出来るんだろうと・・・・
朝 夕@風来人>
   >問題は、5速、1500回転の巡行状態から一寸だけ加速するって状況で、アクセルを
   >ベタ踏みするとトルクの付きが悪いって話しだと思いますので、そんな時は、
   >アクセルを2〜3割程度に軽く踏むと思った以上にトルクフルに加速しますから、
カムの選定を間違えたり、チューンドカーを素人が乗るとこうなりますよね(笑)
私が言いたいのは、デメリットの部分のアナウンスが全くなくて言われているような乗り方
をしないと(ノーマルでも5速1500rpmからは満足な加速は得られない)エンジンストール
に陥るのはいかがな物かと思うだけです。
それと何度も言いますが、今言われている事ってエンジントルクが種々の理由から有る回転
域で落ちている証拠でもあるわけですよね??
または、バランスが狂っている証拠ですよね??

私的には
やっぱり吸気管の長さというのは有る程度必要な物だというのが分かったと言う結論です
まぁエアファンネルの長さと同じ様な物だったと言うことなのでしょうか??(笑)
[2004年3月25日 9時5分51秒]

お名前: そう、感性ですね。   
ロードスターに限らず車のパーツはたくさんあるけど、自己満足で楽しむ面は否定できませんからね。性能が明らかに向上するのが理想だけど、メーカーの殺し文句に酔っているところもあるのでしょう。穿った見方をすればメーカーの何を信じればいいの?みたいな気持ちになるけれど、ロードスターは感性の車と考えればそれで良いのかな?
[2004年3月25日 1時5分4秒]

お名前: なんだか   
どうも荒れそうなネタですが・・・
某所のシャシダイテストでピークがほんの少し上昇、中間トルク減
というテストが出ていました。中間が無いから上が伸びるように感じる・・・と。
光一さんの印象とほぼ同じ感じですよね。

なんだか今までのやりとり見てると、
なんだかなあ・・・という感じがしてしまいます・・・。

こういうのは自分の感性を信じるのが一番だと思うのですけどね。
[2004年3月24日 20時13分46秒]

お名前: 朝 夕@風来人   
こんにちは、光一さん

お説教に聞こえたならば申し訳ありませんでした。
せっかく入れたラムチャなのですから、簡単に諦めないでくださいね。
問題は、5速、1500回転の巡行状態から一寸だけ加速するって状況で、アクセルを
ベタ踏みするとトルクの付きが悪いって話しだと思いますので、そんな時は、
アクセルを2〜3割程度に軽く踏むと思った以上にトルクフルに加速しますから、
一度、試してみるといいですよ。
[2004年3月23日 20時55分15秒]

お名前: take   
ありゃ、やはりそうですか・・・
とにかく乗り心地重視で「次に買うならコレしかない!」と思っていたんですが、
ちょっとまた考えさせられちゃいました・・・うーむどうしよう。

光一さんスレ違いのお話で申し訳ないです。
[2004年3月23日 18時37分12秒]

お名前: ?!   
たぶん そうだと思っています。

>コレってあのFireさんとこ(販売はアライブ石井)のKONI ASAキットでしょうか?
[2004年3月23日 8時21分32秒]

お名前: 光一さん、ちょっと待って下さい   
>朝 夕@風来人  さんの言われていることはよく分かりますが、しかし
>現実問題としてこれがラムチャによるトルクダウンにつながっているので
>はないでしょうか?
>一定回転(低速)側で不用意なアクセル操作でエンジンが息付きをすると
>いうのはエンジントルクが不足(充填効果も期待できない)しているから
>ですよね??

光一さんは、ラムチャを付けた自分の車を基準にして考えておられるわけで
すが、私から見れば「不調」または「ラムチャの性能が出ていない」状態
だと思います。正常な状態であれば、一切の息つき等の症状は出ないはず
ですから、今の状態で結論を出すのは早すぎると思いますよ。
エンジンの点検をされることをお勧めします。またK&NとAutoexe
は同じ製品ですから、Autoexeの掲示板で質問されたらいかがでしょうか。
[2004年3月21日 23時53分36秒]

お名前: 光一   
みなさん色々ありがとうございます。
朝 夕@風来人  さんの言われていることはよく分かりますが、しかし現実問題として
これがラムチャによるトルクダウンにつながっているのではないでしょうか?
一定回転(低速)側で不用意なアクセル操作でエンジンが息付きをするというのはエンジン
トルクが不足(充填効果も期待できない)しているからですよね??
エンジントルクがしっかり出ていれば充填効果は不圧状態ででも充分機能しますよね??
ちなみにノーマルで上れた坂が上れない。。でも回転をあげると上れるというのは
いかがな物でしょうか??トルクダウンとは言わないのでしょうか??
吸気慣性が必要なのは分かっている上で(開発元)吸気慣性効果がすくなるなることを
知らないユーザーが、感覚的にトルクが落ちていると感じるのは自然なことのように思います。

速度が上がれば、ラム圧がかかる?とのことなので若干はましになるらしいですが・・・
でもその回転域はトルクが必要なのではなくてパワーが重要ですよね??
ラムチャで高回転が気持ちよくのびると言われている方たちは私が思うに中速のトルクの谷が
そうかんじさせているのではないかと思ったりしています。
ECUノーマルな私の車とみなさんの車の条件が個体差さえあれ、そんなに大きな性能差が
有るとは思えないです。
キャブ車で同調を取るのに失敗するとこんな感じになりますよね??(笑)
その後色々調べてみましたが、そんなところです。
ちなみにロドスタ仲間に試乗してもらったら(同じNBユーザー)
高速の伸びが気持ちいいと言っていました(困)
私、個人的にはやっぱり吸気管はある程度有った方が良いような気がします。。
高い授業料だった。。生意気な話ですみません
[2004年3月21日 11時11分22秒]

お名前: 朝 夕@風来人   
こんにちは、光一さん

1500回転から一気にアクセルを踏むと、変な音がして満足なトルクが得られないとの
ことですが、ラムエアの問題よりもアクセル操作の方に問題があると思います。
ラムエアもそうなのですが、一般に吸気チューンの基本は、吸気抵抗を小さくすること
ですから、吸気管の長さを短くし、断面積を大きくすることが定石となります。
吸気量が少ない低回転時にスロットルバルブを開けすぎると、吸気抵抗が小さくなり
過ぎ、そのため吸気の流速が遅くなり、エンジンの吸気充填率が落ちトルクが薄く
なります。
ノーマルの吸気系は、吸気管自体を長くしたり、吸気系内にエアーチャンバーを設ける
ことで低回転でラフなアクセルを行っても大丈夫な様に対応しております。
ですので、光一さんの症状は何処が不都合があるのではなく、そういった仕様であると
思います。キャブ車のこともご存じのようですので、キャブ車に乗っているつもりで
低回転時に丁寧なアクセリングを心がけるのが一番の解決策ではないかと思います。
たぶん、吸気管の短いエアクリに交換している方で、低速トルクの低下を感じていない
方は最初から吸気管を弄ると言うことはそういうことであると理解し丁寧なアクセ
リングをしている方だと思います。
[2004年3月20日 17時44分0秒]

お名前: ひろす   
こんばんは
音やらトルクやらは他の方が書き込んでるので・・・

>ヘッドライトの玉切れ
車の個体差があるのでしょうが、あまりにもぴったりなデザインですよね。
「付け外し作業が大変」という意味だと思いますが、L字形の黒いゴムを1センチくら
いカットすると取り付けに余裕が出来て電球交換も楽に出来るようになると思います。
[2004年3月19日 0時25分27秒]

お名前: 松スピNB2   
以前、HKS製のやつをつけていました。エンジンルーム内むき出しになるのを嫌い、
アルミ板で仕切りを作って、ラムエアっぽくして使っていたのですが、
明らかに低速が落ちてました。また発進の時に息つきをおこし易く、非常に
運転がしづらかったです。でも高速での伸びと音(ぴゅるぴゅる音)が気持ち
よかったのでしばらくつけていました。高速側は体感上はトルクが上がっていた
ような気もしますが、実は下が下がった分その気にさせていただけかも知れません。
最近、純正エアクリーナーに戻してみて、この車って本当はこんなに乗りやすかったんだと
感動してしまいました。取り替えている間は、そんなにひどい状況だとは思わな
かったんですが。発進も非常にしやすくなり、アクセル操作無しでクラッチ操作
だけでしっかり発進できます。HKS時はできませんでした。
音に関しては、物足りなくなりましたが、もともと気に入っていたのは高速側で、
低速側は下品で気に入らなかったのでこれに関してもやっぱり純正が○です。
高速ののびも改めて純正に乗ってみると、大して変わらないような。
すいません、官能評価ってこんなもんですよね(私がどんかんなだけ?)。
[2004年3月18日 23時57分13秒]

お名前: kensam7   
エアフロの向きが逆になっていませんか?
メンテをしたときに逆向きに付けたら、低速不調+下品な音になりました。
ちゃんと付いていたら下から上まで全域でトルクアップすると思いますけど・・・
[2004年3月18日 23時9分12秒]

お名前: 秋葉   
>光一さん
排気系がどうなっているのかも考えたほうがいいと思いますよ。
吸気と排気はセットの物ですので。

ちなみにうちの車はマキシムとコーンズボルトオンです。
以前、もう少し太いマフラー(メイン60ぐらい)をつけていたときは、さらに低速トルクが無い感じがしていました。
[2004年3月18日 20時17分18秒]

お名前: 光一   
まだ仕事中ですが、休憩なので少しのぞいたらびっくりです。
みなさんどうもありがとうございます。
トルクは無くならないよ。とか音の問題は無いよ。と言うご指摘なのですが
私も吸気漏れが起こっているのかと大分調べたのですが問題なかったです
私が高負荷と言っているのは低回転高負荷での話です。
ミッションは何処でも良いのですが1500回転くらいからいきなりバンとアクセルを
大きくあけると何とも変な音がします(笑)これは大分慣れましたが・・・
それとトルク云々の話ですが私が思う根拠はどう考えても今まで4速で上っていた坂が上れな
くなっています。関係ないですがこのときの吸気音はひどい物です(困)
ですからトルクは間違いなく落ちていると思います。と言うより谷が出来ているのか??
上手く説明できないです。もうしわけない。。
[2004年3月18日 19時38分4秒]

お名前: ウェーバーRS   
NB2に付けていますが、シーと言う音以外は感じません・・鈍かな?・・
低速トルクもそんなに落ちていないと思います。
ライトの配線処理?そんな事必要でした?
今も見てきましたがホースバンドを外して持ち上げるだけで玉交換
出来ますが・・何か物が違うみたいですね・・私のはK&○のラムチャです
[2004年3月18日 18時42分57秒]

お名前: take   
すいません便乗で申し訳ないんですが。
↓のHPにあるコラムで「車高調選びは慎重に・・・」の項ありますよね。
コレってあのFireさんとこ(販売はアライブ石井)のKONI ASAキットでしょうか?
[2004年3月18日 18時2分25秒]

お名前: コヒツジ・・・    URL
ここに面白いテスト結果が出ていますね。

http://www.ne.jp/asahi/rs-garage/watanabe/

「コラムワタナベ」→「コヒツジインテークシステム」
[2004年3月18日 17時12分51秒]

お名前: うの@NB6   
ラムではなくHKS製を以前装着してました。同じようなものです。
音に関しては、低回転、アクセル開度大ですとボロロロといった音ですね。
中〜高回転、アクセル開度大ですと、ガオーとかグオーとかいった音ですかね。
低回転時高負荷の音は下品と感じる方もいるかもしれません。
もしターボカーのようなシュカーッとかいった音を期待していたら残念ですが
NAでは何をしようと有り得ません。違っていたら申し訳ないですが。
パワーですが、私には低速の落ち込みはあまり分かりませんでした。
高回転は若干よくなったかな?程度で、レスポンスの良さは感じることが出来ました。
3.の音ですが、むき出しエアクリなら全部その音はでます。
形状が形状ですのでよく聞こえるだけです。
[2004年3月18日 14時58分57秒]

お名前: KOSU   
僅差で 秋葉 さんに先を越されました(^^;)
同じような意見で安心しました。

私はアイドリング時の「シューーーー」も好きですが、エンジンを切った後に
しばらく「シューーーー」と鳴っているのも気に入ってます。
[2004年3月18日 12時44分41秒]

お名前: KOSU   
NB2RSにラムを付けています。
1.について
 高負荷というのは、高回転という意味でしょうか?
 そうであれば、排気音がうるさくなるため逆に音はほとんど聞こえなくなります。
 聞こえたとしても「シュー」ないしは「ブロロロ・・・」系統の音だと思います。
 高負荷というのが、高ギアで低回転からの加速などであれば
 3.で言われているような。「ゴポッ」「シュゴッ」「ガポッ」
 見たいな音がアクセル踏み始めにします。
 いずれにしても「ピュルピュル」系統の音は聞いたことがありません。
2.について
 よく言われる話ですが、私はそれほど感じません。言われてみればって程度です。
 (逆プラシーボ効果?)
 低速トルクについてこれまでの書き込みを見ると、「変わらない」と「低下した」が
 半々くらいでしたね。でも極端な低下ってコメントは無かったような気がします。
3.について
 「ゴボッ」って音は、アクセルを踏み込んだ瞬間ですよね?
 それは、急激に吸気量が増えたためなので正常です。
 それ以外の状況であれば、なにか問題があるかもしれません。

総合的に考えると、「ピュルピュル」音という表現は始めて聞きましたし、
低速トルクの極端なダウンってことからすると、エアフィルタ以外のところから
エアを吸い込んでいるような気がします。

@たしかに、ヘッドライトの玉切れ時のことは不安ですよね!
 私はディーラーにもってくしかないとあきらめてます。
 (遠出の時に切れたらどうしましょうかねぇ...)
[2004年3月18日 12時41分36秒]

お名前: 秋葉   
同じく、NB1にラムチャージャーを付けています。
あくまで私の主観として
1 高負荷での変な音はしないです。
2 極端に薄くはなってないですが、ノーマルよりは薄くなっています。(高回転時のトルクは上がっているようです)
3 アクセルを一気に開けたときに「グォファ」という感じの音がします。

ただし、2については乗り辛いと言うほどではないですし、
3については、あらかじめオートエクゼさんのページで音を聞いて確認済みだったので
問題はなかったです。

予期していなかった問題は、通常時の吸気音が予想以上に大きかったことでしょうか。
アイドリング時から辺りに響く「シューーーー」という音は、夜の住宅街ではちょっと気になります。
[2004年3月18日 12時32分39秒]

お名前: 光一   
NB−1にラムチャを取り付けています。というか最近付けました(K&○製の物)
使われている方にお聞きしたいのですが、
1.高負荷になるとピュルピュルと変な音しませんか?
2.低速のトルクが極端に薄くなりませんか?
3.アクセルのタイミングにより息付きのような吹き返しのようなゴボッって感じの音はしま
  せんか?(キャブ車にありがちな症状です)
取付の時にライト周りの配線処理でさんざん苦労して、外観的には完成度高そうなのですが
音がかなり下品な感じになりがっかりしています。
何だか乗りにくく感じる・・・・これはこういう物でしょうか??
ヘッドライトの玉切れになると又あの作業をするのかと思うとぞっとします(笑)
音はともかくトルクが無くなったのは頂けないです。
ECUをリセットすると改善されると言う情報をもらったのでバッテリーを外してみましたが
いまいち効果がないようです。。
ECUのリセットって私の考えが違っているのでしょうか??
[2004年3月18日 9時52分43秒]

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