記事タイトル:何故?ロータリーエンジン積まないの? 


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お名前: Panda   
そんなに、ロータリー乗せたいなら自分で乗せれ
[2005年7月18日 0時38分18秒]

お名前: ビギナー   
すいません、送信してしまいました。
色々な意見を拝承して改めてRSの素晴らしさを感じました。

後はこの掲示板を関係者が見てくれることを祈って、
NC?に期待しましょう。 それまでにローンが終わってるかな?
[2004年1月26日 18時39分47秒]

お名前: ビギナー   
私の安易な発言で掲示板が混乱してるようです。
色々な意見を拝承して
あらY
[2004年1月26日 18時35分8秒]

お名前: ジゴロ   
あの・・・

>ま〜だ「ロドスタにRE積まないマツダは頭が固くて腰の引けた会社だ」と言うの?

そこまで過激なことは誰も発言してないかと。
[2004年1月26日 17時44分17秒]

お名前: あらら   
ここの住人よりメカやマーケティングに秀でてるだろう人達が判断したのに
ま〜だ「ロドスタにRE積まないマツダは頭が固くて腰の引けた会社だ」と言うの?
ユーザーやショップが「こんなん出来ました」って作るのとは訳が違うと思うよ?
[2004年1月26日 8時40分19秒]

お名前: ロータリーって   
言うほどコンパクトじゃ無いですよ、低重心とか言われてるけど
それ程でもないし・・・。
実際によく考えて見ると

排気が運転席側に来る事による弊害が多いと考えませんか?
[2004年1月26日 0時22分8秒]

お名前: うーん   
結局他人まかせなんじゃないのー?ラインナップにREが有るってのは面白いことだけど、
RS−Tみたいなポジションじゃない?180馬力くらいで、燃費も悪くて、メンテ大変な
だけで、期待するほどの軽量化にはなってないなんて事になったら、マツダダメじゃん!
なんて評価しかあたえないんでしょうね.
RSがこの値段で買える理由は、不満が出るようなエンジンのお蔭もあるって事を忘れてるん
じゃないのかな。
[2004年1月26日 0時15分43秒]

お名前: あのさ   
>値段がすごく高くなる、重量がすごく増えるなんて、勝手な想像に過ぎない

釣りですよね?(笑)チョットあきれてます。。。よく考えて物を言うように。
デチューンは簡単だよ。排気量や圧縮をそのままに、低速トルクを確保するのが難しいって
事だよ。それをあなたはデチューンって言うの??おめでたいね.

>否定的な意見が多いと見るのがつまらなくなるね。
肯定的な意見って、なんにも知らないヤツ(あなたみたいなね)が寝言言ってるだけですよ。
現実的でない意見は無意味な感じがするのです。特別実験的でもないしね。ショップに100
万払えば載せてくれるって程度のもんです、技術革新でもない。
有る物と有る物を引っ付けてるに過ぎない。

>RX−7が5ナンバーで2シーターオープンならRX−7でもいいけど。
それはロードスターの出来そこない。FC3Cがあなたにお勧め。あれはアレで良いと思う。
[2004年1月26日 0時3分44秒]

お名前: カローラ   
ウチのカローラは4AGです1600CCで165馬力です。でも110馬力の省燃費エンジンのカローラと全く同じ外観、重さも50kgしか変わりません。ちょうどNBと同じ重さです。スポイ
ラーやストラットタワーバーもついていて、リヤディスクになっても18万円高いだけです。
高くなる、重くなるなど素人が玄人ぶって意見を言っているのを見るとなんか悲しいね。言いたいことが何でも言えるのが掲示板なんだろうけど否定的な意見が多いと見るのがつまらなくなる
ね。
値段がすごく高くなる、重量がすごく増えるなんて、勝手な想像に過ぎない。
『2ストのハイパワーエンジンを、低回転重視で作るなんて簡単に出来るのか?』なんて意見も
ありましたが、簡単にできますよ。ロータリーは専門じゃないですけどディチューンなんて簡単
ですよ。
[2004年1月25日 23時33分3秒]

お名前: いいかも   
もし、RE搭載のロードスターとRX−7、8が同じ400万ならロードスターがほしいなぁ。
RX−7が5ナンバーで2シーターオープンならRX−7でもいいけど。
[2004年1月25日 23時5分29秒]

お名前: ........   
ネガティブな意見が多いなぁ。ロータリー乗せたからといって必ず激高、激重になると決ま
ったものでもなかろうに。難しいことにとりくんでこそ技術革があるのにな。こんな人たち
ばかりが当時のマツダに居たらロードスターは発売されてないんだろうなぁ。それに重くて
高くてもラインナップの一種なら、それはそれでいいかも。
何でもあるに越したことはない。その中で選べばいいんだから。それに単純に考えて世界に
ロータリー搭載市販車がRX8だけしかないってのはもったいない。今、マツダのラインナ
ップでロータリー積めそうなのはロードスターしかない。コスト的にキツクたってはじめか
ら考えないのでは何も始まらない。逆にロータリーの新車を設計するよりは安いかも。なに
より無駄な車、変な車がもっと増えても楽しいと思う。ま、自分はロータリー嫌いですけど。
[2004年1月25日 22時56分24秒]

お名前: 。。   
>NA銀さん
同感です。この掲示板はまぁRERSの話したっていいような場所と思うんですけどね。
B型で200馬力出して普通に乗れるとおっしゃる方もおられますが、ターボなんでしょうか。。
たとえばNBのシャシにロータリーが簡単に載ったとして、限定でいくらくらいの金額になる
でしょうか。。出して欲しいだけで買えないから買わない。それも良いと思います。
でも、与太話でもこちらとしてはなんとも情けなーくなってくるのですよ。
だって、400万でRE搭載のロードスター買うなら、他の車だって候補に挙がるでしょ?
次期RX−7だって気にならないはずはないでしょ?それでもなんで出ないのかなぁなんて
言えるのでしょうか??
[2004年1月25日 18時25分37秒]

お名前: やはり   
ロータリーもターボも1800もRS...も無くて、
1600、それも1車種で、150万

それを自分好みに仕立てるのが、一番!
[2004年1月25日 14時14分0秒]

お名前: ボロスタ@銀   
やはりロードスター談議はうんちくマニアの格好の的ですね
しかし『REエンジン』のロードスターがそんなに無理な車造りなんですかね?
『軽量ハイパワー』がそんなに難しいかなぁ?
私のボロスタもB6で200ps弱ありますけど普通に走りますよ(^-^)
『13B』やったらNAでも普通にイケる数字やし(^0^)

ただマツダというかロードスター開発の関係者がヤル気になったらの話やけど・・・
どうせ限定唱うんやったら『RE搭載』チャレンジして欲しいなぁ
メーカーがヤルんと後から個人ユーザーが載っけるんとは世界へアピールという点
意味がぜんぜん違うからねぇ
所詮はロードスター、発想が楽しい車造りり源やと思うんですが、
マツダファンで『RE』ファンでロードスターファンとしては切に望みます。
[2004年1月25日 12時3分24秒]

お名前: takashi   
荒々しく拭け上がるエンジンがもう少し・・・
って思ってる方は結構いると思うんですよ。
これはこれで古典的なスポーツカーっぽくていいんですけど。
エンジンが同じでも車重が変われば、エンジン自体の評価って結構変わりますしね。
ロータリー乗せたらどうなるんだろ?って考えるのは自然な意見だと思います。
ただ、あまりにも違う車をマツダが出してきて、
コレが次期ロードスターです!って言われちゃうとさびしい気はします。
[2004年1月25日 9時4分30秒]

お名前: NA銀   
夢見るのは個人の勝手ですが
思いつきだけでモノを言うのは止めてほしいです。
あるショップではRE-RSはベース車代別の制作費100万円から作れるらしいですが、
これを単純に現行NB8の車体価格に乗せた340万円からを想定価格として、
いったいどれだけの人がその価値にお金を払えるでしょう。
派生であるクーペの230〜300万円やターボの250万円〜ですら、
「高い」という声が多いというのに・・・・・・

ロードスターにRE乗せても、コスト&重量増→高価で動きの鈍い車になるだけ。
結局、シリーズ1で批判されたように「軽快感をなくした」駄馬になって売れない。
性能重視のレース屋や走り屋の人が皆RE-RS買ったって販売計画の5%もいないし、
普及&廉価版として別にレシプロ乗せてもREのせいで存在感が薄くなり売れない。
普通の人は小型オープンスポーツに「REで高くなったから」と説明されたって
「あ、そうですか。仕方ないですね」とお金を払うわけないので
採算取れなくて「その次」に繋げられなくなる→絶滅。

企業は利潤を追求する存在。
昨今「CS(顧客満足)」ということばが席巻してるが、
客の声が正しいとは限らない。むしろ盲目に従うと道に迷う。
口うるさいだけでお金を生まないマニアなんて企業にとっては邪魔なだけ。
量産車メーカーはマニアのためには絶対クルマをつくらない。

B型エンジンでも各部バランス取りすれば結構よく回るようになるし、
おそらく次期型に乗るであろうMZRエンジンは洗練されたものになるでしょう。
それでも我慢できないならメーカーに期待などせずに自分でつくるべき。
多大な出資と時間の消費の果てに、何を得られるかは私にはわかりませんが・・・・・・・・
[2004年1月25日 1時51分24秒]

お名前: 。。   
車のことしらない耳年増に限って、簡単に考えるよな。
ろくなメンテもしてないくせにさ、すぐホンダエンジンだ、ロータリーだ。。。

煽りみたいな書き方で悪いが、「あのさ」さんと同じく物を知ってから語れと思うぜ。
恥かしくて、顔付き合わせて言えるような内容じゃないぜ。
[2004年1月25日 1時27分47秒]

お名前: その前に   
ROMチューンかeマネかフルコン導入してみては?
別のエンジンに載せ替えたみたいでビックリしますよ!
スムーズに高回転まで吹けきりますし非常に気持ちいい。
ノーマルエンジンは万人向けにマージンが十分あります。
私はこれで十分
[2004年1月24日 22時15分38秒]

お名前: hurate   
だんだん話が複雑になってきたな〜。昔乗ってた1600VTECは気持ちよかったな〜。
同じ1600でも今乗っているファミリアエンジンのNAとは全然ちがう。ホンダから
エンジン買うって手も...。
[2004年1月24日 20時16分47秒]

お名前: あのさ   
耳年増が多いなここは。

ロータリーに憧れてるのはわかるけどね。SA22のNAって、軽いはずのSA22のボディ
が重く感じられるほどトルクないよ。レネシスをデチューンって、そんな簡単なもんじゃない
よ。2ストのハイパワーエンジンを、低回転重視で作るなんて簡単に出来るのか?

RERSが欲しいと言う前に、今の自分の車と自分を見つめなおしたほうが良いのでは?
とはいえ、もし出たら気になるね(^^)
[2004年1月24日 17時55分32秒]

お名前: REろど   
NAのロータリーは軽いでしょ!
あのスムーズな伸びで9000rpmまで回るエンジンがロードスターに載っていると
想像とただけでも、超。気持ちいいと思います(^◇^)ノ

マツダが本気でバランスを考えてREロードスターを作ったとしたら、きっと名車になると思うなぁ〜
高価なREターボは欲しくないしぃ、、 お手軽なREカーがいいな!
[2004年1月24日 17時4分10秒]

お名前: takashi   
うーんレシプロでもいいけど、
もうすこしきれいに高回転まで回るエンジンならいいんですけどね。
振動も音もハデになるので7500まで回す気になれない・・・
[2004年1月24日 16時25分23秒]

お名前: ビギナー      
私の独り言に皆様レスありがとうございました。
私の考えるロードスターに載せてもらいたいエンジンは
RX7様が考えるような現行機のディチューンエンジンを想定した話しです。
誤解を招く表現で失礼しました。
てっきりロータリー=軽いという認識だったもんですから・・
しかしながら、高出力を前提としなければ、
ロータリーを搭載する意味がないのかもしれませんね
[2004年1月24日 16時21分37秒]

お名前: RX7   
なぜロータリーの話をする時、最大馬力を中心に考えるのでしょう?
RX7(SA22C)は12Aでしたがロードスターとほぼ同じ車重でしたよ。
たしか、ターボなしの場合、最上級グレード以外は1t以下だったと思います。
馬力も125馬力だったし。当時の13Bでもインジェクションタイプで165馬力
でしたから、燃費重視のセッティングでロードスターの車体に合わせた物を作るのは
可能だと思いますよ。
レネシスをロードスター用にデチューンすれば、トルクも燃費も十分なエンジンにでき
そうな気がしますがね・・・
結局MAZDAの中に作りたいと思う責任者が居るかどうかでしょうね・・・・
[2004年1月24日 15時16分20秒]

お名前: ひろり   
オプション2で事もあろうにFDにシルビアSR20エンジンをスワップする記事を見ました。
(ものすごい独創的!マウントの関係で足回りまでもストラットに・・・デチューン?)

その記事によりますと、SRの方が重心は高いのですが重量は13Bより軽いそうです。
ロータリーって小型軽量のイメージありますが以外でした。

RX−8のエンジンも意外と補機類だらけで背が高くてびっくりしました。
B6、BPより軽量に仕上がることはボディ剛性を考えなくても難しそうです。

でも個人的にはもし発売されたら気になって気になって仕方ない車になると思います。

そういえば本日、ガススタンドでロードスタークーペと会いました。
(見かけたので、入れなくてもいいガソリンを入れるというミーハーぶり・・・)
オーナーと話すことが出来たのですが、S2000からの乗り換えとか  しぶい!!
まだ走行100km.チョイの超新車!ちょっとうらやましでした!

脱線失礼しました。
[2004年1月24日 1時3分0秒]

お名前: 低価格命!   
ロータリーに見合った、車重が1.3トンだとは思えませんが、それに見合った剛性にするならば、アルミ射出成形材バスタブ構造1トン弱で600万コースで、結局ロータスエリーゼ Type 99T並
のコストになりますな。
[2004年1月24日 0時39分21秒]

お名前: そもそも原点は?   
> ロータリー積んでそれに見合った車体と駆動系与えた結果
> 車重が1.3トンくらいになったら・・

皆様お望みの軽量化に拘れば、車両価格も進化する。
んで、400万円のロードスターが誕生!

それが本当にロードスターの正常進化だろうか?
[2004年1月23日 21時55分18秒]

お名前: メカオンチ   
ターボなしの8用でも250ps(でトルク無し)、低馬力の(1ローターとか、燃焼室がもっと小さい)ロータリーエンジンって、成立しないのでしょうね?

>ヽ( ´ー`)ノ さんの言うとおりに   
>ロータリー積んでそれに見合った車体と駆動系与えた結果車重が1.3トンくらいになったら・・ヤダなぁ・・・

(コスト削減の為に色々なものは造れないだろうし)それに見合った車体と駆動系与えられた130〜180psのロードスターって、ますます悲しい
[2004年1月23日 21時21分12秒]

お名前: ヽ( ´ー`)ノ   
ロータリー積んでそれに見合った車体と駆動系与えた結果車重が1.3トンくらいになったら・・
ヤダなぁ・・・笑
[2004年1月23日 20時26分39秒]

お名前: ボロスタ@銀   
引用させていただきます。

>ロードスターという車はレシプロエンジンでこそなんです。
 >ロータリーを積むことはいっさい考えていません。

ただ単にハズしたくなかっただけでしょう
今まででも他にロータリー搭載車はたくさんあったんですけどねぇ
近年ロータリーと言えばセブンしか思い出さないですもんね

だいたいロードスターもどこが進化なのやら・・・
ライトウェイトがどんどん重量増で、レシプロにこだわった結果がとうとうターボ装着
しかもロープレッシャーという手抜きで軟弱なスペック
どこに一体こだわりがあるのやら(--;

マツダと言えばはやっぱり『REエンジン』
良い物はシッカリ使って、そして軽量ハイパワーの正常進化をして欲しいです。
[2004年1月23日 20時13分58秒]

お名前: 秋葉   
個人的な意見なのですが、
もし仮にNCの派生としてロータリーを搭載したオープンスポーツが出たとして、
それはロードスターとは違う別の車だと思うのです。
昔の話ですが、FCカブリオレとかもありましたし。
ロータリーエンジン搭載の「ロードスター」が出ることは無いのではないかと思っています。
[2004年1月23日 19時27分58秒]

お名前: 初心車   
>エンジンラインナップにあっても良いと思うのですが?
私もNA、NBには積まないまでもNCには普通に載ると思われるので
ぜひラインナップしてもらいたいのですが
例えば
RX-7(ロータリーターボスポーツ)
RX-8(NAロータリーセダン)
NC (レシプロ幌型)
RX-6(ロータリーライトウェイトスポーツクーペ)
おぉ完璧なラインナップだ。

NA6CEの開発時の建前と現在の限定とはいえ、NBターボ、ク‐ぺを見れば
NCが必ずしも正常進化するか疑問でしょう。

でしたらロータリー載せて出して欲しい気も少しするんです。そうすればNA,NBとは別の
魅力的なクルマになると思うんだけど。
[2004年1月23日 17時50分24秒]

お名前: ロータリー好き   
昨年、初代ロードスター開発主査だった平井さんの講演会で聞きました、
「ロータリー搭載は全く考えませんでした。なぜなら私がロータリー嫌いだからです」と。
貴島さんもロータリー嫌いなのかはわかりません。

確かにロータリーエンジンって、小型&ハイパワーだけどフィーリング良くないです。
重量バランスをバッチリ取ったけど、フライホイールは重いままのエンジン・・みたいな・・・
[2004年1月23日 13時37分28秒]

お名前: 秋葉   
以前雑誌で貴島主査(ロードスター制作の責任者みたいな人)が
 ロードスターという車はレシプロエンジンでこそなんです。
 ロータリーを積むことはいっさい考えていません。
と言われてました。
開発者のこだわりのようです。
オーナーズクラブ主催のミーティングなどでも同様の発言をされているようですし、建前で行っているのでは無さそうです。

もちろん、マツダという企業からすれば、RX-7とのバッティングやロータリーエンジンの生産キャパシティと言った問題もあるでしょうけど。
ロータリーエンジンは手組なので、生産キャパはかなり低いのです。
[2004年1月23日 2時16分31秒]

お名前: ビギナー   
ロードスターに乗り始めて思うのですが、
素朴な疑問、何故?ロータリーエンジンを載せないのだろうかと思います。
現状の出力には不満はありませんが、
やっぱマツダだし、エンジンラインナップにあっても良いと思うのですが?
ミッションはFCと互換があると聞くし。
現に去年見た特番組ではNAに乗せたロータリーが乾いた良い音でテストコースを走って
いたし、かっちょ良かった。

認められた独自の技術を展開するのは当然だと思うですが。

問題は?
コスト?次期7とのバッテイング?技術屋さんはやりたいけど出来ないのかなぁー
[2004年1月23日 1時55分6秒]

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