記事タイトル:乗り心地の良い車高調 


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お名前: ジェス   
便乗で質問なんですが、ピロアッパーやっぱり変わりますか?

YZ社のダンパーにNBアッパーを装着してるんですが、これをピロアッパーにすること
でダイレクト感とかって体感できるものなのでしょうか?
[2004年4月14日 19時10分27秒]

お名前: クスコ   
ピロアッパは必要ないでしょ・・
あの手の串団子式のトップブッシュ方式ってホンダ系ではいち早く採用
されていたので、その辺で色々と探されれば硬度の違うブッシュが探せると思いますし
クスコでも恐らくその辺の形状は他車種用と共通で硬度の違う物も有ると思います。
[2004年4月14日 12時29分10秒]

お名前: ANZ   
サンクスッス。
Zero-1、NPGより、1,2万高いだけなんですよね。
次はこれにしようかな。ピロアッパ付けるかどうかで悩むが…
[2004年4月13日 14時9分24秒]

お名前: クスコ   
クスコの激安?シリーズって結構乗り心地良いですよ
O/H出来ないようですがショック単体の価格も然程苦にならない程度の価格ですしね
個人差が有りますけどNPGよりはマシかと思って使っておりました。
[2004年4月13日 12時30分9秒]

お名前: kensam7   
NPGを説明書に書いてある推奨値で組むと、ベタベタに車高が下がります。
私は駐車場の車止めでバンパーを擦らないようにNPGを最低地上高9.7cmで組ん
でいますが、かなりプリロードをかけている状態です。更にロアシートを限界
まで締め上げれば車高はノーマル並になりますが、こうすると足が突っ張って
しまい、一時しのぎにしか使えません。
バンプタッチは快適性の代償だと思うので、他の乗り心地重視の車高調なら似
たようなものではないでしょうか?
[2004年4月12日 16時53分45秒]

お名前: 匿名希望@芦屋 (爆)   
ぁぁ、久しぶりなんで改行忘れた。すまそん、書き直し。

ううむ、ここでNPGの話が出ると自動的にうちのHPからDMが来るシカケでもあるんだろう
か(笑)
というわけで、話の大元に直接書きに来ました(手間省けるので)。

まず、車高。最初に断っておきますが、同一セッティングでNBの方が数センチ低くなりま
す。これはNB純正足をNAに付けると車高が上がることからも明らか。
したがって、ここでNBの場合はうちの話より数センチ低めに考えて下さい。

で、プリロードゼロの最高車高↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/asi/npg/npg.html
この状態でフロントはプリゼロ限界までまだ余裕があります。リアはいっぱい。プリゼロ
ですので、これより車高が低い状態と乗り心地の差異はありません。これ以上車高を上げ
るとプリロード分のコツコツ感=しっかり感が出てきます。
どうやって車高上げますか?の質問がありますが、プリゼロでここまで上がります。ネジ
回して上げればOK。NBはこれより数センチ低めですので、高目設定はちょいと苦しいかも
しれません。
プリロードが解らない人はココ↓
http://www.eurus.dti.ne.jp/~mhoohmjw/daremoga/asi/preload/preload.html

低い方ですが、コインパーキングでお腹擦る状態↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/asi/npgdown/npgdown.html
で、工事現場の段差以外は概ね普通に使えます。大きな段差は微妙に底付きしてる鴨しれ
ませんが、やわらかいバンプ・ラバーのお陰で概ね問題無い乗り味です。コースジムカー
ナの縁石突破でも姿勢維持出来ましたので、まぁまぁいけるでしょう。

ケース長もココに純正ダンパとNPGの寸法書いてます。
ダンパは、まぁまぁショートですね。
で、とにかく短ければ良いってもんでもないです。ショートケースだとショートロッドに
なります。そうすると最大に上げれる車高が低くなります。無理して上げても伸び側のス
トロークを失うのでよろしくありません。図を書いて考えてみると良く解ります。
従って、設計で狙った車高で概ねのシェル長とロッド長が決まります。とってもショート
ケースで車検も通以上に悠々車高が上げれるってのは、相反する要求になります。
NPGの場合3cm〜4cmダウン(NAで)くらいが、設計中心値みたいに思います。メーカ規定
の6cmダウンって表記は下限値ですねぇ。

NPGの乗り心地は意見が分かれます・・・というか、どんな足でも分かれます。同じ足で
乗り心地良いと言う人と、ダメって人が、どんな足でもいます。求めるものと許容範囲の
幅がみんな違うので、数値表現は難しいですね。
ツーリングだけに使うなら誰も高レートのバネなんて選ばないですよね。車高を気にしな
いのなら、純正バネにKYBの安いダンパってのが一番お安くて乗り心地良いですし、性
能的にも十分です。
それと基本的に乗り心地を優先する方は複筒式のダンパを選んで下さい。複筒式は初期の
減衰の出方が緩いのでマイルドな乗り味です。対して単筒は、初期から減衰力が出ますの
で、性能的にはGoodなんですが、コツコツした突き上げ感がどうしても出ます。純正のビ
ルちゃんがバネは緩いのに乗り心地が硬いのはこの要因が大きいです。NB2からのビルちゃ
んはダブルバルブ式になって乗り心地を改善はしていますが・・・。

では、では。
[2004年4月12日 16時29分34秒]

お名前: 匿名希望@芦屋 (爆)   
ううむ、ここでNPGの話が出ると自動的にうちのHPからDMが来るシカケでもあるんだろうか(笑)
というわけで、話の大元に直接書きに来ました(手間省けるので)。

まず、車高。最初に断っておきますが、同一セッティングでNBの方が数センチ低くなります。これはNB純正足をNAに付けると車高が上がることからも明らか。
したがって、ここでNBの場合はうちの話より数センチ低めに考えて下さい。

で、プリロードゼロの最高車高↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/asi/npg/npg.html
この状態でフロントはプリゼロ限界までまだ余裕があります。リアはいっぱい。プリゼロですので、これより車高が低い状態と乗り心地の差異はありません。これ以上車高を上げるとプリロード分のコツコツ感=しっかり感が出てきます。
どうやって車高上げますか?の質問がありますが、プリゼロでここまで上がります。ネジ回して上げればOK。NBはこれより数センチ低めですので、高目設定はちょいと苦しいかもしれません。
プリロードが解らない人はココ↓
http://www.eurus.dti.ne.jp/~mhoohmjw/daremoga/asi/preload/preload.html

低い方ですが、コインパーキングでお腹擦る状態↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/asi/npgdown/npgdown.html
で、工事現場の段差以外は概ね普通に使えます。大きな段差は微妙に底付きしてる鴨しれませんが、やわらかいバンプ・ラバーのお陰で概ね問題無い乗り味です。コースジムカーナの縁石突破でも姿勢維持出来ましたので、まぁまぁいけるでしょう。

ケース長もココに純正ダンパとNPGの寸法書いてます。
ダンパは、まぁまぁショートですね。
で、とにかく短ければ良いってもんでもないです。ショートケースだとショートロッドになります。そうすると最大に上げれる車高が低くなります。無理して上げても伸び側のストロークを失うのでよろしくありません。図を書いて考えてみると良く解ります。
従って、設計で狙った車高で概ねのシェル長とロッド長が決まります。とってもショートケースで車検も通以上に悠々車高が上げれるってのは、相反する要求になります。
NPGの場合3cm〜4cmダウン(NAで)くらいが、設計中心値みたいに思います。メーカ規定の6cmダウンって表記は下限値ですねぇ。

NPGの乗り心地は意見が分かれます・・・というか、どんな足でも分かれます。同じ足で乗り心地良いと言う人と、ダメって人が、どんな足でもいます。求めるものと許容範囲の幅がみんな違うので、数値表現は難しいですね。
ツーリングだけに使うなら誰も高レートのバネなんて選ばないですよね。車高を気にしないのなら、純正バネにKYBの安いダンパってのが一番お安くて乗り心地良いですし、性能的にも十分です。
それと基本的に乗り心地を優先する方は複筒式のダンパを選んで下さい。複筒式は初期の減衰の出方が緩いのでマイルドな乗り味です。対して単筒は、初期から減衰力が出ますので、性能的にはGoodなんですが、コツコツした突き上げ感がどうしても出ます。純正のビルちゃんがバネは緩いのに乗り心地が硬いのはこの要因が大きいです。NB2からのビルちゃんはダブルバルブ式になって乗り心地を改善はしていますが・・・。

では、では。
[2004年4月12日 16時27分41秒]

お名前: AZN   
便乗質問ですが、クスコ、Zero-1なんてどうなんでしょう?
値段的にはNPGに近くて手が出しやすいようですが、あまりレポートを聴かないですね。
メーカーは乗り心地重視なんて言ってますが、どうなんでしょうね。
[2004年4月12日 14時43分2秒]

お名前: ジェス   
過去にNPGを装着してましたが個人的にはNPGはあんまり好きになれません。

私の感想では、車検に通るようにするために車高を上げるとバネが縮み過ぎて
乗り心地がかなり悪化しました。

で、乗り心地を考えて車高を下げてチョット元気よく走ると頻繁にバンプタッチします。
バンプラバーがやらかいので、そんなにきにならないのかな?
ショートケースといわれるほど短くもないですし。

いまなら、テインのスーパーストリートがどんな感じか気になります。
[2004年4月12日 13時37分2秒]

お名前: スタンドマン   
便乗質問で恐縮ですが・・・
僕もブリヂストンのNPGを検討しているのですが、あれって車高下がりすぎませんか?
推定車高の6cmも下がったら下回り擦りまくりじゃないですか?(やっぱ妥協?)
NPGユーザーの方はどんな感じで使用されてるのですか?
何か対策があれば知りたいです。
[2004年4月12日 10時27分53秒]

お名前: ENG2   
オートエクゼのチューナブルサスを使用しています。(NB1、35歳)
ダンパーはアラゴスタでF4kg、R3kg程度のバネレートです。
メーカー基準値より少し下げれば15inchタイヤで
フェンダー間が指2本程度までなら車高を下げられます。
ちょっと値段が高めですが、ダンパーの減衰幅が結構あり
街乗り用(峠まで)としてならノーマルの持つ快適さと、
低車高によるルックスが両立できて満足しています。

P.S.私は足回りに興味があり、仕様(減衰、ストローク)の異なる
2種類のKONIの車高調整ダンパーで
フロント6〜12kgまで、リア5kg〜10kgまでそれぞれ2kg刻みで調整しながら
試していました。
あくまでサーキットでのスポーツ走行用として試行錯誤しており
KONIの地面を勝手に掴むようなダンパーの能力の高さには驚きました。
ただ、しなやかと言われるKONIでもF8kg/R6kgでは300〜400kmを超える長距離は乗りたくないです。
(これには個人差もあり何ともいえないですが、快適性が求められるツーリングなら
誰もハイレートのバネを組まないと思います。)
車高を下げるとバネを硬くする必要があり、バネを硬くするとレートに応じた突き上げ
を覚悟する必要がありますね。
サーキット優先なら割り切れるのですが、峠やツーリングメインなら
バネはF4〜6kg、R3〜5kgでダンパーはケース長が短く、減衰力の変更幅のある車高調を
選ばれるといいのではないでしょうか。
この時アッパーマウントがハイマウントとなっていれば実質的なストロークを
稼げるので低レートのバネにはお勧めです。
また多少スタビの力を借りるのもいいと思います。
[2004年4月11日 21時25分20秒]

お名前: がちゃぴん   
NPG、好きです。
新品の時は随分硬いショックだと思いましたが、1000キロも走ったらあたりから
徐々にあたりがついてきて、乗り心地も良い感じになりました。
荒れた路面ではNB2のRSに付いていたビルシュタインだと脳天直撃の振動があり
ましたが、NPGに代えてからは嘗めるようにこなしてくれます。
でも、大きなギャップでは万夫タッチするので、町中専用と考えた方が良いかも知れ
ません。
安いというのもポイントですね。ハードな走り方をしなければ高価な車高調なんて
いらないような気がします。
[2004年4月11日 20時3分48秒]

お名前: akkhi   
私もブリジストンNPGが良いと思います。
車高はかっこよく落とせますし、乗り心地も損なわれません(個人的に)。
NPGをいれてもうすぐ1年になりますが、不具合も生じていません。
それに低価格です。
NPGで試行錯誤して、それでも物足りないならステップアップしていくという
やりかたも良いと思います。
[2004年4月11日 13時39分14秒]

お名前: tohi   
自分の経験から言いますと
1.TEIN−NA+S-TECHソフトバネ又はミディアム
2.KONI-sport+アイバッハバネ
両方とも今は売っていないのかなぁ・・・・車高調ですcリングですが(笑)
安いのも魅力だったのに。
両方ともノーマルな乗り心地で減衰力を弱めにするととってもいい感じ。
ただサーキットは無理。。バネがグニャグニャして気持ちわりーい
ドライブ程度ならこれくらいがいいと思う今日この頃。。
私的には6kクラスのバネが限界かなぁ・・・・
ちょっと本気モードで8Kクラスバネ。でもショックとの相性を良く検討下さい。
私もそろそろ良いお年(笑)
[2004年4月11日 9時1分9秒]

お名前: kensam7   
ブリジストンのNPG(現在のラインナップではSTモデル)が良いと思います。
簡単にいうと減衰は標準車と同等で、パネだけ硬い設定です。
多少パネの硬さは少し感じますが、十分にストロークするし、乗り心地が良い
といわれるNB2のビルよりも突き上げが少なくて快適です。
値段も安いし、ストリート用としては良いと思います。
[2004年4月11日 8時15分59秒]

お名前: 一番乗り心地がいいサス知っています。   
前の方とも重なりますが、乗り心地を求めるなら純正(またはその同等品)がおすすめかと。
特にNA6では他社のどんなサスペンションも絶対に乗り心地が悪くなります。
やはり快適性を求めたら純正でしょう!
[2004年4月11日 3時21分52秒]

お名前: 35です   
NA8です。純正から、ダウンサス、車高調と渡りあるって来て最近落ち着いたのは
前後ストロークアップアッパー(2cmくらいダウン)と純正ばね1巻きカット(1〜2cmダウン)
の組み合わせになりました。ショックはSRスペシャルです。
車高調買うつもりならこの組み合わせはいかが、純正ちっくです。ストロークも確保!
純正より乗り心地のよい車高調は存在しないと思いますので、ベストコンフォートかと

これで前後タイヤ-フェンダー間指2本くらいです。(185-60R14)
[2004年4月10日 23時32分24秒]

お名前: NAだす   
GABのレボリューションストローク兇お勧めです。
まだ売ってるのか知りませんが・・・
[2004年4月10日 23時12分4秒]

お名前: かえるくん   
NA6CEでTEIN FLEX + NBアッパー使っています。
乗り心地は悪くはないですが、路面のギャップは拾いますね。

ニーレックスのサスは乗り心地がかなり良かったです。
価格は高いですが、やっぱり値段相当の仕事をしてくれると思います。
[2004年4月10日 22時53分47秒]

お名前: 烏龍茶HIDE    URL
マツダスピードのものが、初期作動がかなりソフトな感じで良いのではないでしょうか?
私は街乗り100%の通勤仕様なので、ゴツゴツ感の強いものは頭痛の時などにキツイの
で「車高は落としたいけど乗り心地は良いもの」という条件で探してこれに行き着きまし
た。
[2004年4月10日 22時48分33秒]

お名前: おサル   
ユーノスロードスター(NA6)に乗っています。
年齢も30代の半ばに近づいてきまして
最近硬い足回りが身体に辛くなってきました。
そこで乗り心地の良い車高調の購入を考えています。
軟弱だとは思いますがお勧めの商品はありますか。
[2004年4月10日 22時41分30秒]

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