記事タイトル:ロドスタから乗り換えを考える時? 


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お名前: 秋葉   
RX-8は250psに試乗しています。
自分のロードスター(NB1-1800 145ps 吸排気チューン済み)より速かったです(笑)

おひらきと言うことなので、これだけにしておきますね。
[2003年6月13日 16時32分58秒]

お名前: ターボラグ   
秋葉さん>210馬力仕様には試乗していませんので、何とも言えないです。
どうなんでしょうね?一度、RX−8試乗してみて下さい。

>インプレッサなみのエンジンを持つロドスタがあれば問題解決です。
いつも、ロド&スターのフルチューンロドスタを涎を垂らしながら見ております(笑)。
宝くじでも当たればなぁと・…
ロドスタで大排気量の格上の車を抜いていくのが気持ちいいんですよね。
それでは、レスも長くなり本題からそれて来たみたいですので、
そろそろおひらきにしたいと思います。
まだまだと言う方は2chの方でこころゆくまでどうぞ(笑)
[2003年6月13日 12時15分39秒]

お名前: 阪神優勝part2   
 つけくわえに、100kgの人間をおんぶして清原と赤星が競争したらトルクを活かした清原が
赤星に勝つのではないでしょうか?  だからトルクのある車は山道などの上りでも楽に
しかも早く走れる。 だからセルシオなどの車にS2000のエンジンは搭載しないし、市街地
になればなるほど馬力は出せないのでコルトなどのコンパクトカーは馬力を下げ低回転でも
トルクがでるように設定する(馬力を上げるとトルクカーブが高回転よりになるため)

 NAよりターボの方が有利<加給機は実質的に排気量アップです。 インプレッサと4000cc
程のトルクは同等です。 綱引きすれば大体同じになるわけです。 しかし細かいことを言えば
同じトルクのNAと加給機付を比べれば、加給機付はトルクカーブが急激で40kgでない回転数も
あるが、NAの方は低回転から高回転まで一定に出せるためNAの方がトルクを出せる回転数が
幅広くNAの方が勝つはずです。 だからインプ、エボ等のエンジンはセルシオなどには搭載
しない。  インプレッサのトルク40kgはあくまでも最大値なのです。
[2003年6月13日 10時42分34秒]

お名前: 阪神優勝!>馬力感??   
 代わりにによこやりを入れるようですが、そもそも仕事率の馬力に感をつける馬力感という
日本語が少し変なようなきがしますね。  確かにインプレッサのほうが綱引きをすれば
F1マシンに勝つでしょうね(タイヤのグリップとか抜きで)

 もう一つ言うと。 阪神の赤星と巨人の清原、綱引きすれば清原の方が勝ち、しかし足を
動かすのが早い赤星のほうが仕事量が多く早さでは勝つ! ちょっと変な例えでしたか??
 馬力の赤星、トルクの清原ってとこですかね! 筋肉(清原)、排気量(加給含む)=トルク
 俊敏(赤星)、高回転(軽量)=馬力 
(注)実際はひざの悪い清原は綱引きしても赤星にまけるかもしれません。 あしからず!
[2003年6月13日 10時22分26秒]

お名前: 自然なのがいい。   
>インプレッサなみのエンジンを持つロドスタがあれば問題解決です。

乗せてみたらどうです?(笑)
[2003年6月13日 2時8分11秒]

お名前: 秋葉   
改めて読み直して
>インプレッサなみのエンジンを持つロドスタがあれば問題解決です。
BMW-Z4の3Lなどいかがでしょう?
ロドスタと比べると遙かに高いですが、シーケンシャルミッションも選べてかっこいいですよ。
お金があったら乗り換えたい車の一つです。

本当にお金があったらTVRの車とか乗ってみたいですけどね(笑)
[2003年6月13日 1時28分42秒]

お名前: みみと   
馬力感でターボが有利なんてありませんよ!さん。
馬力感ってなんですか?
アクセルを開けた時の車速の付き(トルク感)かと
思ってましたが、あなたの発言でわからなくなって
きたのでよろしければお教えください。
私的には同じ最大馬力であれば低中回転から加給に
よるトルク増強が期待できる加給機付きエンジンが
有利かと思うのですが。
例として上げられたF1とインプレッサですが、
F1はNA。インプレッサはターボですよね?
[2003年6月13日 1時17分41秒]

お名前: 秋葉   
言い合いをするつもりは無いのですが、意見の出し合いは楽しいのでもう少し

>ターボラグさん
250馬力仕様と210馬力仕様のRX-8がゼロヨンでほぼ同タイムなのは、トルクがほとんど
変わらないからですよ。
ではこの2台の違いは何かというと、250馬力仕様の方が9000回転回せるから、回転馬力
を稼げているだけです。
ゼロヨンで比較した場合、250馬力仕様の方が有利な点(210馬力と比べて7500〜90
0回転を使える)は一瞬で終わってしまい、シフトアップですぐに回転数が落ちてしまうカラで
はないでしょうか。

これは私の推測なのですが、テクニカルサーキットで勝負をした場合は210と250の差はほ
とんど無く、高速サーキットやオーバルで勝負をすれば250の方が有利だと思います。
ギア比がほとんど同じなら、7500回転より9000回転回る方が最高速は上になりますから
ね。
[2003年6月13日 0時34分37秒]

お名前: 北   
馬力・馬力といいますが・・・。
私は、馬力が無くいつも全開で走れるロードスター
がお気に入りです。
サーキットならともかく、インプレッサで全開で走れる
公道ってそうないんじゃないですか?きっと欲求不満に
なりますよ。

先日E/G壊れてOHに40万の見積もりを眺めながらRX-8は
ちらつきましたが・・・。でもOHしました。
[2003年6月12日 22時51分1秒]

お名前: ターボラグ   
秋葉さん>RX−8の加速はトルク22kgでしたか、それなりだと思いますよ。
私の言いたいのは、250馬力仕様車が18インチタイヤを履いているがために
大きすぎるブレーキ、ホイール、ハイグリップタイヤなど駆動系のロスが大きすぎるため
シャシダイで計測した場合の馬力の落ちが大きいと言う事です。
同じ250馬力のS2000、シルビアに乗るつもりでRX−8に乗りこむと車重を考慮しても
最大馬力発生回転数での走りに違和感を生じると言う事です。
実際にサーキットのラップタイムで18インチの250馬力仕様のRX−8が
16インチの210馬力の5MT車と同等のタイムしか出てないみたいです。
3人以上乗って出かける時は、私も同感です。無理やり3人乗せて走りたくなります(笑)

みみとさん>残念ながら人間シャシダイでは無いです(笑)人間シャシダイ求む!
インプレッサなみのエンジンを持つロドスタがあれば問題解決です。
[2003年6月12日 21時3分34秒]

お名前: そろそろ   
あれてきた雰囲気ですので、ここらでおひらきがよろしいのではないかな?
[2003年6月12日 20時19分24秒]

お名前: マツダ   
感覚の話しだから人それぞれですね。
私なんかシート低くしただけで加速感を感じますしね。
スペックって不思議に思えます。
トルクの話しも最大値の発生回転数とか無視できないみたいですし、
私には理解不能です。
[2003年6月12日 19時8分48秒]

お名前: 確かにね   
馬力、馬力と言う人ほど話しを聞いてると「それはトルクのことでしょ!?」と、
突っ込みたくなることが多いですね。めんどくさいので説明はしませんけど...
[2003年6月12日 9時15分38秒]

お名前: 馬力感でターボが有利なんてありませんよ!   
だから、誰かが言ってるように馬力とは仕事率、電気で言えばワットですよ。だから有利とか関
係ない。 同じエンジンでも車重一つでかわるもの、一方トルクは普遍的な物。
 馬力はわからなくても概念は授業きいてれば中学生でもわかる。 だからF1とインプレッサ
綱引きすればF1は負けるはずだが馬力が大きいF1は仕事率がおおきいため早さでは勝つ。
今までカタログ値をどうとらえていたかぎもんです。 でもうちの近くのデーラーの
サービスもわかっていなかったし、、、、、、、、、
[2003年6月12日 5時53分41秒]

お名前: 6   
もともとロードスター乗ってて満足してる人ってのはパワーとかトルクとかじゃないん
だと思いますよ。
それに不満を感じるようになったら乗り換えでしょ。
自分は最近の車など結構乗りましたけど「速いなぁ」とは思いますけど欲しいとは思っ
たことないですよ。
[2003年6月12日 4時13分31秒]

お名前: みみと   
>250馬力仕様は、確かに体感は250馬力あるかどうか疑問ですね?
てっ、あなたは人間シャシダイですか。(笑)
カタログ馬力が当てにならないのは別にRX-8だけでも
ないですしね。ただNAより加給機付きの方がこの面では
かなり有利です。

>自分のロドスタが195馬力トルク22kgほどでパワーウェイトレシオがほぼ同じですが、
たとえパワーウェイトレシオがほぼ同じでも、秋葉さんの
言われるギア比、また最大トルクと最大馬力の発生回転数に
よりドライブフィールはかなり違います。
ターボラグさんのぽん付けターボは排気系交換とのことですが
圧縮比を下げてないようですし、ブーストの立ち上がり優先で
すから低速からのトルク感がノーマルよりもあるのでは
ないでしょうか。
ターボに慣れてしまうとNAはかったるいです。

>インプレッサいいですね。あれでカッコ良ければ、心が揺らぐかも…
この一言でターボラグさんの結論は出ているでしょう。
インプレッサ並のエンジンを持つかっこいい車の購入が
早道では?
[2003年6月12日 3時55分46秒]

お名前: 秋葉   
書き忘れ
実際はギア比とタイヤ径の関係もありますから、エンジンの話だけじゃないでしょうけどね。
[2003年6月12日 1時25分27秒]

お名前: 秋葉   
>ターボラグさん
だから、加速は馬力じゃなくてトルクなんですよ。
トルク22kgなら、RX-8より上じゃないですか。
その上車重まで軽いんだから、加速は速くて当然かと思いますよ。

馬力は「力」ではなく「仕事率」ですからね。
車の「力」はトルクです。
[2003年6月12日 1時19分10秒]

お名前: まつだ   
ロータリー・フィーリングが好きか嫌いかの問題ですね。
レシプロと比べれば低速トルクは少ないけれど、ぐいぐい9000まで回る感覚は好きだな!
[2003年6月11日 22時46分40秒]

お名前: ターボラグ   
RX−8は、確かに低速トルク無し、馬力も??でしたよ。
自分のロドスタは、ブーストの立ち上がりを早くするために排気管を全交換で
低速トルクがあまり無いロドスタになっているのですが。
ロドスタを運転するつもりで走りだしたら、出だしでエンストしてしまいました(笑)。
250馬力仕様は、確かに体感は250馬力あるかどうか疑問ですね?
どこかの雑誌で計測した数値では、シャシダイで215PSほどでしたね。
自分のロドスタが195馬力トルク22kgほどでパワーウェイトレシオがほぼ同じですが、
ロドスタの方が早いと感じました。(勿論、レブに叩き込んで、???km出してですよ。)
マツダの営業マンの人も「みなさん、そう言われます。」って言ってましたし、
2ちゃんねるでは「250馬力は詐欺だ」と言うレスまで出る始末ですよ(笑)。
カタログ値はクランクシャフトに直結させて計測しているらしいですから、
多分18インチが悪いんでしょうね。

インプレッサいいですね。あれでカッコ良ければ、心が揺らぐかも…
1つ前の型、丸目のインプに友人が乗っているので何回か乗車した事がありますが。
等調エキマニの影響か?吹けあがりが良くなり、速度も乗ります。
あと、GC・GDとアンダーマシーンって印象が強かったのですが、
デフコンもオートになり改善されてるのが良かったです。
[2003年6月11日 22時37分5秒]

お名前: 秋葉   
基本的に、試乗などで「この車速い」と感じるのは、加速感が大きいと思います。
そして、普通の人が運転する限り、加速に関しては馬力は関係なく、関係するのはトルクと車重
のみになってきます。
RX−8は確かに250ps(210ps)ありますが、トルクは20kgほどしかありません。
排気量2000ccクラスのNAエンジンである以上、これは仕方のないことでしょう。
インプレッサのトルクは約40kg、RX−8の2倍ほどです。加速に関しては圧倒的でしょう。

で、何が言いたいかというと……自分でも分からなくなってきました(^^;
とりあえず、馬力だけに目を奪われて車の本質を見逃さない様にしましょう、かな?

ちなみに私がロードスターからの乗り換えを考えてしまう時は、3人以上で車に乗って遊びに出
かける時です。
あと、車検や税金の時も軽自動車への乗り換えが頭をよぎります(笑)
[2003年6月11日 13時48分26秒]

お名前: それは・・・   
普段ターボを乗ってるからだと思いますよ。
ターボ慣れしてるからインプを乗ればパワー感があると
回さずにスグシフトチェンジみたいな。
NAでは回してナンボですね。
[2003年6月11日 13時19分2秒]

お名前: RX8が馬力感がない???   
試乗でRX8の250馬力あるかどうか感じなかったとはおかしな話ではないでしょうか?
そもそも馬力とは仕事量なのですから、簡単にいいますがエンジンをまわしにまわさなければ
ならないし、スピードもかなりださなければならない。 それはインプレッサも同じこと
だとおもうのですが、試乗でコンパクトカーの98馬力と110馬力を掴み取るのも難しいのでは
ないでしょうか? 試乗どころか、公道で感じるのはかなり条件が限られるとおもいますよ
しかも250馬力なんて、、、、、、、それとインプレッサの馬力表示は自主規制でカタログ
には明記されていません。 もちろん280馬力と一応かいてありますが、、、310馬力程
でしょうか。   あえて、カタログだけで力強さを判断するとしたら回転数ごとの
トルクカーブと車両重量がわかればある程度目安はつけれことはできるとおもいますが、
あまりトルクカーブはのせていませんよね。
[2003年6月11日 12時59分47秒]

お名前: ターボラグ   
非常にたくさんのレスをありがとうございます。
やっぱり、人それぞれの考え方がありますよね。
私もまともにエボ・インプと張り合おうとは思ってはいません。
ただミニサーキットで、これらの車に少しは競り合える車にしたいと思ってる次第です。
今回のインプレッサの完成度の高さに、自分の車の作りこみの甘さを実感しました。
何十万円・何百万円もお金を掛けるつもりは、勿論ありませんが。
今のNA6CEを改造していくか、それとも排気量UPするつもりでNA8Cに乗り替えるか、
RX-7などまったく違う車に乗り替えるか、ちょっと迷いが・・…
でも、1tを切る車重、昔ながらのダブルウィッシュボーンの足回り、…・…
のロードスターの魅力から逃れられず、そのまま乗り続けるでしょうね。
[2003年6月10日 22時54分58秒]

お名前: NA6   
乗り換えを考える時、走行会の筑波2000バックストレートでレガシーワゴンにあっさ
り抜かれた時だけ(笑
[2003年6月10日 22時36分18秒]

お名前: マツダ   
逆に言うとロドスタでインプと張り合うほどチューンしたら、
インプの方が楽しい車になりそうな気がします。
それぞれの車の領域ってのがあるんで、自分がどっちが好きかによるんでしょうね。
もちろん私はロドスタ派ですけどね。
ドラテクはないけど、楽しさはめいっぱい感じております。
[2003年6月10日 21時13分47秒]

お名前: オープンジャンキー   
お金があればエリーゼに乗り換えたい・・・かなぁ・・・
でもロドスタの気楽さとスタイルも捨てがたいんだよね。
[2003年6月10日 20時17分50秒]

お名前: NA6マン   
僕の知り合い(某メーカーサービスマン、言い訳好き)がミラージュで
走行会に出ていたのですが、3回ほど参加して、「この車でこれ以上のタイムは
絶対でない!」と言い出しました(おまえはシューマッハか?)大したタイムじゃないのに・・
その後、ランエボ6.5に乗り換えて初めての走行会でのタイムはミラージュのときの
1秒落ち・・・ 曰く「今日は様子見。」 殴ってやろうかと思いました。
ミニサーキットではありません。 800mの直線を含む、一周3キロ以上のサーキットです。
[2003年6月10日 17時9分12秒]

お名前: ノンノン   
私のNA6はLSD以外ド・ノーマルですが、
この前のジムカーナで、なんちゃってGTウィングを着けた黒のランエボ6にコンマ2
差で勝てましたよ。ヘタッピ相手なら楽勝楽勝!!
ロードスタは直線ではなく、コーナーとブレーキで勝つ車です。
[2003年6月10日 16時31分17秒]

お名前: NA6マン   
2年前にGC8インプレッサから乗り換えました。
雪道以外はロードスターの方が楽しいです(^^;
お金をかければ4駆も楽しくなりそうですが(あと腕も・・)
かなりの額になりそうです。
後、加速は飽きます。

でも、またいつか乗りたい車ですね。 4カムNA2リッターで充分です。
現行はチョット・・・ ありえません(苦)
[2003年6月10日 15時36分37秒]

お名前: やまだ   
話の流れとは全然関係ありませんが、
RX-8を試乗した時にRENESISのフィーリングの良さに
マジに乗り換えを考えました(笑)

まぁ先立つ物がないし、まだまだロードスターが好きという事で
乗り換えはまだまだ先になりそうですが。
[2003年6月10日 13時33分44秒]

お名前: 黒いロードスター   
インプレッサやランサーってロードスターと比べると
加速力もすごいと思うけど、速さを考える決めてとして
剛性感があって車としての走行安定性が高さじゃないですかね。
だから怖くなくトータル的に速く走れるんじゃないかと思います。
(その分、緊張感が薄れるのでつまらない車になるんだと思います。)
逆にロードスターで馬力を上げて速い車にしたところで
走行安定性までを上げるのは難しいから
公道で安全にインプレッサやランサーに対抗勝負するのは
むずかしかと・・・。
(多分、速さとの引き替えに恐ろしさや乗り心地が悪くなるでしょう。)

いいじゃないですか、速さなんてそこそこで・・・・・。
車は速さじゃなくて楽しいのが一番ですよ。
今時、遅い速度で楽しめる車なんてないですから。
[2003年6月10日 12時55分39秒]

お名前: 黒ごまNB1RS   
非力だから良いのではないでしょうか。
限界は低いけどバランスが良いからではないしょうか。
そんな気がして自分は満足です♪
常人が使いこなせるのは100馬力そこそこですよ。
低次元で高バランスだから楽しいのだと思います。
100%に近いところで、こんな楽しいおもちゃ、そうはないです。
メカにはそれほど自信がありませんが乗り続けたいと思わせる一台です。
「速さ」もそれぞれです。実測のスピードか体感スピードか。
十分早いです♪
[2003年6月10日 12時39分5秒]

お名前: まる   
確かに非力ですよね、ロードスター…。
サーキットでもよくランエボやインプにぶち抜かれます.
でもロードスターじゃなきゃ駄目なんですよね.パワーが欲しかったら
乗り換えるんですが…乗り換える気には全くなりませんね.
サーキットで全開してる時も街乗りしてる時もステア握ってたら幸せ.
不思議な魅力です、ロードスター。
[2003年6月10日 12時22分20秒]

お名前: NA派   
そもそもロードスターって速さ求める車なんすかねぇ。
ランエボで峠を走ったことありますけど、たしかに速いですよ。
コーナリングも安定してます。・・・ただ面白くも何ともなかったですよ。
気持ちよく逝けるな・・・と思いました。(笑)
パワー重視の直線番長でしたらデカイ排気量に乗ることをオススメしますよ。(笑)
[2003年6月10日 3時19分7秒]

お名前: みみと   
ぽん付けターボ仕様ということはモアパワー指向でしょうか。
ロードスターで300PSオーバーは難しいでしょうし、
RX-8もNAロータリーですからトルク感は過給機の有る車が
有利かと思います。
「ある程度の速さ」は人それぞれの感覚ですが、
ランエボ・インプレッサと競り合うことが目的なら
車を乗り換えるのが確実ではないでしょうか。
[2003年6月10日 1時46分20秒]

お名前: ひろぽ   
車の方向性が全く違うような気もしますが・・・
対等の条件で速さを張り合うのはむりでしょう、それは皆さんよくご存じではないでしょうか?
でも「屋根がない」爽快さでロードスターの勝ち?インプは変なフタだけだもん(爆)

インプ、性能はスゴイけどデザインはねぇ・・・(閉口)
あのインクラダクト、飛ばすと相当ブレる(もげる?)らしいですよ
[2003年6月10日 0時56分56秒]

お名前: 元NA8乗り   
峠〜筑波2000クラスのサーキットまでなら、チューニング次第で勝てますね。
エンジンはNA200馬力前後、225クラスのタイヤにワイドホイール。オバフェンにエアコン&パ
ワステレスのフル軽量化。足回り&ファイナルセッットアップ。これで勝てるでしょう。ただ、
同じくらいお金かけたインプには無理でしょう。同じ技量のドライバー同士が運転すると仮定し
ての話しです。
[2003年6月9日 23時20分20秒]

お名前: むひょ   
いくらチューニングしても、ランエボ・インプにはかなわないよ。
局地的に速くなれても、公道で走る以上、総合で見なきゃならないし、
結局、ちょっといじったランエボ・インプの方が速くなっちゃう。

マラソンとジョギングの差みたいなものでしょう。
[2003年6月9日 22時8分1秒]

お名前: ターボラグ   
本日、以前から気になっていたRX-8と、ついでにインプレッサを試乗してきました。
RX-8見た目は好きなんですけど。低速トルク無し、馬力もカタログ値出てるか疑問です?
新インプレッサは乗ってみてビックリです!
反則ですよ、あの車は。感想は「すごい」としか言えなかったです(笑)
ただ下りて見て、あの大きいお目目とデカ過ぎるダクトで買う気は失せましたが。
ロドスタもチューニング次第で、ランエボ・インプレッサと競り合える車になるんでしょうか?
それとも楽しい車なんだから、ある程度の速さを求めるなら乗り換えを考えた方が
良いのでしょうかね?
現在、ポン付けターボ仕様NA6CEで、全体的にそこそこ改造してます。
[2003年6月9日 21時34分48秒]

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