記事タイトル:アーシングはオカルト? 


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お名前: まちゃ   
 ここすごい!! いっぱいカキコがあって後々観るとすごいですね。
[2003年4月30日 17時49分59秒]

お名前: マリア   
マリア降臨

自身???
自信だ! 
バカ!!
[2003年1月25日 22時37分3秒]

お名前: ふふふふっ   
あんたらみたなアホがいっぱいいるのでもうけさせてもらいました。
もっといっぱい広げてー、アーシング、SEV、ウレタン、スポット増し、
ひっひっひ 
ここまで自身を持って広げてくれるとたすかるよ。ほんと!
害はないからこちらも罪の意識を持たなくてよいし。
じゃ、またよろしく。
[2003年1月21日 22時21分28秒]

お名前: んー   
ウインドウ開閉時安定するとか、ライトが明るくなるとか、
フィーリングがよくなるとか、ストリートでは重要なことですよね。
車、人にはそれぞれ差があって、そういうことを気にする人、気にしない人、
効果がわかる人、わからない人、
実際変わってないこともあるし・・・
ちょこちょこ車をいじるって楽しみもありますし。
ただ、レースの世界でそういうことに投資する意味があるのかといえば、
ないですよね。
レースで勝つためにはアーシングするよりほかに優先順位の高いことがあるってことですよね
[2003年1月19日 2時0分57秒]

お名前: …   
もういいよ。
[2003年1月18日 21時12分32秒]

お名前: おそらく   
消去されたのでしょう。
「タイヤにいたずら・・・」でも、教師が云々というあたりの
議論以降がそっくりなくなってますね。

こういうとばっちりで、有用かもしれない情報が見られなくなるのはイヤですね。
[2003年1月17日 22時30分24秒]

お名前: おや?   
”SEVも〜”のスレッドの方は消去されたのでしょうか?
[2003年1月17日 21時35分45秒]

お名前: ぽぴ   
しかし、揚げ足取りのバカがいるもんですね。
こういう奴は何言ってもダメだな。
ププと冷静は同じ人間か?そうでなくとも同種のバカだな。
[2003年1月16日 3時18分57秒]

お名前: ププ   
神様>あなたもね。



私もね。
[2003年1月15日 11時12分50秒]

お名前: 神降臨   
冷静ってガキ、とんでもねぇ奴だな。
二度とこの掲示板にくるんじゃねーよ!
[2003年1月14日 10時51分51秒]

お名前: ププ   
くだらん >あなたもね。
[2003年1月13日 19時32分46秒]

お名前: アホか?   
> あっ!こういうのが火に油を注ぐっていいうことなんですよね!
> もうしません!みなさん許してください。ほんと悪気はないんです。

分かってるのなら書き込むな!
[2003年1月12日 9時59分1秒]

お名前: くだらん   
しかし、これだけ色々アドバイスがあっても、しつこく引っ掻き回す人がいるとは...
回りを小バカにしたり、混乱させてもしょうがないので、もうあきらめたらどうでしょうかね?
他人の掲示板を借用してるってことをお忘れなく。
[2003年1月12日 2時35分16秒]

お名前: そうです。   
> でも判っていないのはお前だっていわれるんでしょうね!
そうです。聞いただけの話ではなにも解ってないでしょう。

スポット増し。誰もカッコだけでやりません。街乗りでは不用です。レース関連(サーキット
やジムカーナ)では、やらないとボディがもたなかったり、操縦性に問題が出るのでやります
。誰もやりたくてやってませんが、別に競技車が1年で錆びでボロボロにはなりません。
どこで聞いたか知りませんが、無責任な情報過ぎます。
溶接後の処理をちゃんとしないと錆びます。それはあたりません。事故修理で溶接した場合も
同じなので、スポット増し=錆びとはよく言えるよなぁと思いますね。

ウレタン。そもそもの初めは競技車両でした。剛性が上がるのかどうか理論面はどうでもいい
です。確かに乗り易くなります。タイムが出るので正義です。理論的にどうたらこうたら関係
ありません。乗り易くなってタイム出るからいいんです。理屈こねるより結果が全ての世界で
実施車両多いです。過酷なダート車両だと良く解ります。
水が球って錆びる。はい溜まって錆びます。10年乗りたい露天駐車な人はやめましょう。
板金出来ない=板金屋はいやがります。ただ、サイドシルまで折れ曲がったら廃車ですけどね。
ちょっとした凹みも直した人はやめましょう。
[2003年1月12日 0時53分35秒]

お名前: まぁまぁ   
冷静くんってなんかかわいそうだね。
きっと友達少ないからかまってほしいんだよ。
[2003年1月11日 17時55分57秒]

お名前: 冷静   
すみません!気をつけます。
つい書いてしまいました。でもウレタンは効果がありますよね!震動はへります。でも
剛性は向上しません!あくまでも剛性感ですね!って書いても剛性はあがるっていうだ
ろうなやっぱし......
でも面白いよね!レースの世界なんかオイルメーカのスポンサーのオイルは使わないと
か本当にシビア!勝つためだから実績データがあるものしか使わない!
ウレタンはいれたそうですよ!いいという話があって
でも、剛性という意味では効果はないそうです。
みんなの車にはどんどん入れて内部から錆びさせて車の買い替えを促進させて経済の活
性化にやくだててください。
スポット増しなんかも大変だよね!一年もするとさびだらけ?....

あっ!こういうのが火に油を注ぐっていいうことなんですよね!
もうしません!みなさん許してください。ほんと悪気はないんです。

ただ、本質的なことに貴重なお金と時間をつかってほしいなと思っただけです。
でも判っていないのはお前だっていわれるんでしょうね!
[2003年1月11日 17時1分9秒]

お名前: 熱血   
冷静さん、さらに火に油を注いでどうするの?
泡ウレタンまでオカルト扱いですか?
[2003年1月11日 15時29分59秒]

お名前: 冷静   
すみません!混乱させてしまったようです。申し訳ありません!
ぼくはオーディオ、発電量は必要十分であればいいです。エンジンもかかればいいで
す。私も少し調べたのですがレース屋でアーシングをしているところはないそうです。
全て純正レベルです。そうそう発砲ウレタンも使用してません。ということです。そん
なアホこととも.....
ということでありがとうございました。
それぞれの価値観ですよね!まったくそのとおりです。自分が気持ちよければ良いんで
すよね
発砲ウレタンでも剛性があがったって言うひともいるし、剛性感があがるのはわかるけ
ど剛性があがるとは.....
日本人はおもしろいです。
こんな景気の中でもオカルト商品を売って生きていけることがわかりました。
[2003年1月11日 9時33分19秒]

お名前: そうそう   
> このような傾向の方は、職場等、必ず周りにいるものですけど…

そうそう。しかも自分は絶対正しくて頭いいと思ってるから始末に悪い。
[2003年1月11日 0時27分55秒]

お名前: やすべぇ@静岡東   
なんか話がそれて、喧嘩になってきたぞ・・・
まぁまぁ、そういがみ合わずに。

アーシングキット売ってるショップ数店に聞いてみましょう。
それが一番確実?(売りこみたいがために過大広告されしたら終わるけど・・・)
Tipoにアーシングの効果について、過大広告してない記事があったんだけどな・・・
何月号だったか忘れちゃいました。
[2003年1月11日 0時27分41秒]

お名前: IKEDA   
プライベータの真骨頂は自分でやってみることです。それで効くならいいんじゃないですかね
ぇ。人の尻馬に乗って批判してる人は情けないです。
自分でやって効かないならそう言えばいいだけで理屈不用。そこで効果があるとい言う人に何
が違うか聞いてみるのが本当でしょう。


ちなみに私は装置の電装とPCB基板の設計を本業にしています。かれこれ15年はやってま
す。理論上はアーシングいいんじゃないでしょうか。高周波特性インピーダンスを考えると筐
体をアースに使うのは感心しない処理です。電子/電気回路系の人は筐体へのアースはみんな
気持ち悪いはずです。

エンジンには
・良い燃調
・良い圧縮
・良い火花
です。アース強化によって多少なりともイグナイタコイル2次側の電圧が上がるのなら、よい
効果はあるでしょう。
純正のアースでも充分・・・という結論を出すのは難しいです。
純正で充分ならプラグコードも、プラグも、エアフィルタも、みんなオカルトになっちゃいま
すよねぇ(笑)
[2003年1月11日 0時7分25秒]

お名前: は   
くだらん  なら無視すりゃいいじゃん。

おもしろいからみてます。
[2003年1月10日 22時23分13秒]

お名前: ストレス君   
すみません、宗教がらみのアーシング論があまりにもくだらなく感じているもので、
ひたすら不毛な話を書いちゃいましたね。
確かに個人攻撃ですし。でも、こういう人って珍しくないと思うんです。

ま、そんなとこで。
屁理屈も一部ありますが、言いたいことはアーシング勧める人には
間違った認識の宗教家が多いねってことです。
[2003年1月10日 19時49分42秒]

お名前: せき   
そうですね。

定量的やら、背理法やら難しい言葉が使ってありますが、
アーシングについて意見を述べたいのではなくて、
ただ人の意見を打ち負かしたくて書いているように読めてしまいます。
このような論争の場ではないはずです。
触媒レスあたりの書き込みはご覧になりましたか?

最初に「揚げ足取り」ってしっかり書かれてますね。
このような傾向の方は、職場等、必ず周りにいるものですけど…
[2003年1月10日 8時0分8秒]

お名前: くだらん   
屁理屈クンが多いと、この掲示板から離れる人が多くなっちゃいそうですね。
論争の場ではないのにね。
[2003年1月10日 2時39分42秒]

お名前: ストレス君   
では突っ込みを。
「・」がついている部分は揚げ足取りをするための引用です。
まぁ、揚げ足取りだと思って読んで下さい。

・私は何かを実験する時にはなるべく、最初から自分の微々たる知識だけで「こうなるだろう」
と予測してかからないようにしています。
それって、ホントにエンジニアの発言ですか?
(で、筆者の方が「私はエンジニアではない..なんていうと、この文章自体が破綻しますね)


・セルの回転及び始動性は若干良くなっていると感じました
もちろん、アース増やしてスタータ始動時の電位差が開くので、電圧がアース前より多くかかる
からですよね。
もし、そうなっても当たり前のことですよね?ならなきゃならないで、当たり前だし。

・トルクアップを数百メートル走った時点ではっきりと感じました。
なぜトルクが一番必要な発進時に、はっきりと感じないのですか?
回転数を上げても単純にトルクはあがりますが、通常時(なんの?)よりもあがっていることを
定量的に説明可能ですか?
もちろん理屈的にはオルタネータ負荷が減るからトルクおよびパワーアップするかもしれません
が、
感じた感じないの論議して何の意味があるんですか?

・完全にエンジンは温まっていませんでしたが、これには驚きました。
エンジンの温度管理が適当なのに、なぜ誤差の検知が可能なのでしょうか?
ROMチューンをしていればわかると思いますが、エンジンが温まってなければ、
当然燃料噴射が増量されてますよね?
燃料噴射量、エンジン温度、吸気温度、水温等々、適当?体感は正しい?

・次の日の走行でもアーシングの効果は明らかで、上記内容をより一層体感できました。
より一層体感しちゃったら、背理法で無限のパワーアップが可能ですね。

・「全てのアーシング実施車両をしっかりと検証しない限り、効果が無いと断言できる人は居な
い」
は
「全てのSG|会員をしっかりと検証しない限り、幸せになる効果が無い仏壇は存在しない」
(スレッドタイトル:SG|に入ればみんな幸せ!)
とか
「全てのΩ信者をしっかりと検証しない限り、Ωが社会的に不適格だと断言できる人は居ない」
(スレッドタイトル:Ωは社会になじんでいる!)
と同義ですな。無論、理屈は合ってますよ。


・本当に調子が良くなった人は居るのです。
・それをオカルトやバカ扱いするのは許せません。
だったら、宗教論に走らないで実験結果を定量的にしゃべったほうが賢いと思いますよ。
教祖を目指すのも素敵ですが、もうちょっと弁論手法を学んだ方がよさそうです。

・最初から決めてかかるのは某早稲田のまず否定ありきの、あの無能な教授にそっくりです。
まず否定ありきの論法だって論法の一種じゃないですか?
少なくとも理論的で定量的な検証を志している分だけあなたより優れてますし。

・優れたエンジニアや研究者はあらゆる可能性をあらゆる方向から探って行こうとします。
・それが真のエンジニアであり、また新たな発見を生むのです。

もしかして、ニュートンが偉いのはりんごが落ちることを発見したからとか
大人になっても本気で思っているのでしょうか?





...あ、思ってます?
大人の解説:
ニュートンが偉いのは、りんごが落ちることが数式で表現できることを発見したからです。
つまり、りんごが落ちることが数式で表現可能になったことにより、力を定量的にあらわし、
車が進むトルクや物体にかかる力などが「文字に残し、再現する」ことを可能にしたのが偉いの
です。

まー、効果がでているのにオカルトといって馬鹿にされると、腹もたつかもしれませんけど、
逆宗教家になるのはどうかと思いますよ。


うーむ、突っ込みどころが多すぎてこんなに書いたのに楽に書けてしまった。
当方若輩者で、推敲もまだまだの身分なので、ぜひご返答を願いたいものです。
それでは頑張ってください

しまった!やっぱりネタだったかも!マジレスしちゃった!うう、ひっかけ?どっちなんだー!
[2003年1月10日 1時9分34秒]

お名前: 沈着   
自分の考えを書かれるのは結構
ただ、あなたは自分の書いたことの矛盾点に気付くべきでしょう
でなければだれもあなたの考えに賛同しませんよ
[2003年1月10日 0時25分35秒]

お名前: 著者   
えーと、ネタではないですよ(笑)。
全て実話です。

ネット(雑誌もですね)には本当にいい加減な情報が氾濫していますし、
真面目に開発しておられる方には迷惑な話ですので・・・。

あとは傷付く人を減らしたいと思い書きました。
でも、あれだけ書くのは「あー、しんどかった!!」
[2003年1月9日 11時31分15秒]

お名前: ストレス君   
突っ込みどころ満載で最高です!思わず何度も読み返してしまいました!
もしかしてネタですか?
[2003年1月9日 0時3分34秒]

お名前: 冷静くん   
君じゃないかもしれないが(書き込み時間が近いので)、お返事書いておいたので読んでみて
ね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/915027115334855.html
[2003年1月8日 2時55分28秒]

お名前: 冷静   
圧縮比アップ、排気量アップ、ブーストアップとかでないと私には変化を感じ取ること
はできません。きっと私の感覚が鈍いんでしょうね!

どうもありがとうございました。
アーシングについての状況は理解できました。
[2003年1月6日 1時20分58秒]

お名前: ターボラグ   
オカルトでは無いですよ。
新しい車より古い車、排気量の大きい車より小さい車、ターボよりNAがより効果的です。
できれば7・8箇所。要点を押さえれば、それなりの効果は出ます。
ノーマルのロードスターでも、少しロムをいじった程度の力強さやスムーズな回転は感じる事が
出来るでしょう。
ただ、トランクから配線を引っ張ってくるのは辛いですが…
自作するならば、費用タイ効果はそれなりに良いと思います。
[2003年1月5日 18時30分42秒]

お名前: やすべぇ@静岡東   
アーシングがレーシングカーでやる理由は、0.00X秒他の車より早くする為。
それだけです。つまり、それだけしか速さには効果ないって事です。

一般車にやってもあまり意味が無いと思います。
だって、電気の流れをスムーズにするだけですからね。
効果あるとしたら、古くなりへたれてきた車の電装品が主でしょう。
発火系統にも作用しますが、実感できたならそれは、かなりくたびれてた証拠でしょう。
くたびれたからといって、全電気配線引きなおすと莫大なお金がかかります。

つまり、市販アーシングって手軽に安価に電気系統の回復(補助)をはかる物だと思います。

もしくは、ターボキット組み込んだり、排気量アップしたり、改造の限りを尽くし
それでもタイムを0.00X秒縮めたいと言う人だけに有効な手段だと思います。
[2003年1月5日 11時2分32秒]

お名前: 冷静   
状態がわるければ悪いほどパワーウインドウ、ライト、は効果がるけど本来の姿に戻す
っていうのが良いのでは?あんな思い配線をひっぱりまわさなくても良いのでは?
86みたいにアース線が細いのもあるけど.....

イヤな思い!効果がないって判っているショップが取り付けてお客のことをアホだなー
って言ってるのを見たときかな?
んで”お客はすごく効果(燃費がよくなり、吹け上がりがよくなったと)があったよ”
なんてショップで話していた!しかもその車は新車!
そうだよねこんな不景気な時代お金がある人ほどそんなことにお金をかける!サーキッ
トにいったら死ぬほど遅いし!口ばっかりのそんな人ほど....やめときます。
で!これってオカルトじゃない?べつにアース線強化しても支障はないけど!
ノイズが減るというのはよく判らないけど輻射ノイズは増えるはず!接点の増し締めの
効果かな?

ニスモとか日産ディーラは何を目的としてるのでしょう?
メーカはたくさんの車を作っている。したがってフィールドではいろいろな使われ方を
しておりそれらの保証やメンテによりいろいろな不具合についてのデータベースがあり
ます。特に日産は古い車がいつまでも走っている!最大の疑問ですね?
[2003年1月5日 10時14分20秒]

お名前: 魚屋    URL
オーディオのノイズは確実に減りますよ。
私も自作取り付けして2年以上経ちましたが
なんら不具合は出ていないと思います。
安くできるならアースは強化していた方が
よろしいのではないでしょうか
[2003年1月5日 8時53分12秒]

お名前: 深大寺   
>信じるものは救われる

救われた=効果があった
という解釈もある訳な気がします。

市販品のグッズは宣伝としてあまりに誇張が多いから
誤解を与えているのでは?
商品の微妙(不条理)な価格設定とユーザーにとっての利益の格差も
そうさせているのかも知れません。
[2003年1月5日 5時14分2秒]

お名前: yui   
日産なんかはディーラーでも扱って取り付けてますね。(NISMOの製品だったかな?)
どうしても古い車は純正?のアース端子が酸化してきてるんで抵抗値が増えてると思います。
そういった箇所の接点の回復と接地線を太くしても良いんでしょうが
手間が掛かるのとあんまりありがたみが無かったり見た目で社外品が売れてると
思います。

冷静さん、何かアーシングで嫌な思いをされたんですか?

過去の書込です>カレーライスさん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/0261507978002591.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/568925912099989.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/200460494802432.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/915027115334855.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/634649133849056.html
[2003年1月5日 4時30分13秒]

お名前: カレーライス   
 アーシングって、ただアーシングだけをとるならやってない車はないはずですが実際ロードス
ターも純正で勿論やってますし、デミオもF1もやってるでしょうね。 ようは、アーシングを強
化してやるというか、アース線の本数を増やしてやるっていうことでしょうね。 
 効果は上手にやればロードスターみたいな古い車には特に有効で燃費もよくなると近年では言
われるようになってます。 一方ではアーシング強化のみで燃費等よくなるならメーカーは最初
からやってくるというはなしで、疑問視される声も多かったみたいですね。 しかし近年では重
要視されるようになりニューモデルの車は最初から強化されてるみたいでそのような車では効果
はないはずです。
 あと上手にやらないと電装系の不具合やショートなどのトラブルもでるようです。 実はあま
り僕もよくしらないので良いお店があればやってもらおうと思っているのですが、自分では絶対
にやらないですね。 アース線は低価格で3000円ぐらいで取り付け等自体は簡単ですがノウハ
ウ的な要素が大きいみたいですので20000円でもお店でやってみたいとおもっていますが、取り
付け個所とう詳しいかたいませんでしょうか??
[2003年1月5日 2時35分9秒]

お名前: 知ったかぶり   
オカルトってほどじゃないよ、アイドリング回転数が安定するよ。パワーウインドウ
の昇降速度も少し上がるよ。
(アイドリング中にパワーウインドウ上げきった状態でさらにスイッチを引き上げ
てると、アイドリング不安定になるよね。ああいうのが解消される。)
[2003年1月5日 2時20分45秒]

お名前: 冷静    
アーシングってライト明るくするためにやるでしょうか?(笑)
レーシングカーはやってるのでしょうか?ねっ!
やっぱオカルトだよね!
SEVとか......宗教?と同じ
信じるものは救われる?→救いようのないバカ?なんでしょうね!やっぱし!
[2003年1月5日 1時42分19秒]

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