記事タイトル:オーリンズpcv 


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お名前: 通りすがり   
1本だけオーバーホールっていうのも凄いですね。笑
[2003年3月3日 9時30分36秒]

お名前: アラゴスタ   
アラゴスタはNA用設計だったのですね。。。バネレート変えてみます。ありがとう。
[2003年3月2日 21時47分33秒]

お名前: アニマアムス   
うわさの「車高調の疑問」
一応はっておきます、御参考にどうぞ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/107416517174901.html
[2003年2月28日 23時57分15秒]

お名前: 亀   
「誰か教えて〜」さん、バネの長さが変わっても、車高は変わりませんよ。 0プリで組んだ
場合、車高はレイトのみに依存します。 柔らかいバネの場合は、純正のようにプリロードを
いっぱい掛けて車高を維持しています。F:8, R:6のバネでも、ストロークの事を考慮すると
前後共に少し(2cm程度)プリロードを掛けたほうが性能が発揮されるのでは・・・ 見た目は別
として。 下記URLを参考にして下さい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/451214287038059.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~corn-s/message2/991870898128585.html

アラゴスタは基本的にNA用に開発されていると思います。バネレイトがF:5、R:4だと、NBの
場合、かなりのプリロードを掛けないと車高が下がりすぎるでしょう。フロントが全長調節式
のタイプなら、プリロードを計算して、1G状態でストロークの中心に来るようにセットし、 
その後、全長調節の方で好みの車高にすればよいのではないかと思います。
それでも車高が低すぎるなら、アッパーとシャシの間にプレートをはさむのが上等手段でし
ょう。ネットで検索すると、いくつか売ってる店がみつかりますよ。

フルバンプ状態でフェンダーに擦るのは、スプリングロアシートでは解決できません。フェン
ダー加工か、プレートの挟み込みが解決策です。強くプリロードを掛けるとフェンダーとの
干渉は避けられますが、(フルバンプしない)ダンパー性能を一部殺してしまうことになりま
す。

長々と書き連ねましたが、私も大して詳しくはありません。 間違った点がありましたら、
どなたかご指摘お願いします。
[2003年2月28日 22時45分41秒]

お名前: 黒ごまNB1RS   
「車高調の疑問」再来かな。読みましたよ〜。

誰か教えて〜さんのは基本的に変わらないと思いますが。

プリロードの関係は難しいですけどなんとなくわかってきたきがします。
謎を解く上で一つわからないのはガス圧がかかっているショックのロッドって
バラしたときは伸びきっている状態なんでしたっけ?ケース内の容積はショッ
クが縮んでロッドがケースに入った分小さくなりますよね。だからオイルで満
たせなくてガスを入れる。

OZさんのはわかりやすいです。でもケースの中のピストンの位置が途中に安定
しているという前提ですよね。あるいはどこででも安定するというか。安定した
ところからロッドが動くということはそれなりに力がかかると思いますので、
車重プラスαの力がバネにかかるでしょう。

間違っているかもしれないし、まだ不完全ですが、何が言いたいのか、わかって
いただけるかな(^_^;)
[2003年2月28日 17時48分7秒]

お名前: 誰か教えて〜   
PCVの場合、リアはプリ0でちょい低いかな?くらいで済むんですけど、
フロントはプリ0だとやばい位さがっちゃうんですよね〜。でPCVの標準のバネ長は
前後とも約8インチなんですが、これを7インチのバネ長(同じバネレート)
に替えるとどうなるんでしょうか?単純にバネ長が短くなってロアシートが上がるのは
わかるんですけど、やはりロアシートが上がってもプリロード0だと8インチで
プリロード0の場合と同じ車高になってしまうのでしょうか?それともロアシートが
上がった分いくらか車高があがるんでしょうか?
私の頭ではわからない〜(^^; 誰か教えてくださ〜い。
[2003年2月28日 15時35分2秒]

お名前: アラゴスタは?   
 教えて下さい!!!僕もプリロードで悩んでます。初期状態だとプリロードがかかっている状
態で跳ねる感じが強いです、プリロード「0」にすると車高が下がりすぎて段差でタイヤをすり
ます。これはバネ交換するしかないのかなぁ〜と思ってます。NB◆.汽垢錬横娃娃哀ロ走
行。 
[2003年2月28日 9時38分31秒]

お名前: 亀   
通りすがりの亀ですが・・・
ガス圧は確実に経年劣化します。 というより、圧が下がります(単筒式)。
純正等のダンパは圧力の低下が少ないですが、これはガス圧が下がりにくいよういに
シリンダーとピストンの密着が強いと考えてください。 従って、ここに摩擦力が
働き易く、設定通りの性能が出しにくいのが事実です。 この辺が、オーバーホール
の必要なダンパの方が性能が高い理由です。ガス圧が高いとスプリングレイトが高く
なったのと等価なので、当然車高は上がる方向に作用します。が・・・1cmは少し
行き過ぎでは??

話は変わりますが、私的には・・・ 設定車高から大きくずれると、乗り心地も悪化すると
思います。 元来PCVは比較的ストロークが短いので(84mm、内バンプラバーが30mm)、
1Gで丁度ストロークの中心に来るように装着しても、片側30mm程度しかストロークでき
ません。 従って、標準値よりも大きく車高を上げると、すぐに伸びきってしまうと思い
ます。いくら伸び側でも、これでは乗り心地の悪化に大きく寄与してしまいます。 
[2003年2月27日 20時10分9秒]

お名前: sss   
一応自分もロアシートの位置をそろえても誤差がでるのは、理解しているのですが、1cm以上
違ってくると心配になったので、ちなみにオーリンズの前は別の車高調入れてたのですが、その
様な事はありませんでした。
ちなみにガス圧の事が理解出来ないのですが、ガス圧と言うのはショック使用する事により、
ガス圧が抜けたりして劣化するものなのでしょうか。
[2003年2月27日 9時52分49秒]

お名前: 普通は   
右?運転席側の方が低くなってしまいます。
これはRS全体に言えるようですが、重量配分ののせい??でしょうか
仕様によっても違うようですがだいたい右側の方(運転席側)が若干
低くなるようです。
右が高いなら調整しやすいですよね(笑)
だって運転席に一人必ず乗車するのですから
[2003年2月27日 8時13分28秒]

お名前: NB   
ガス圧で車高は1センチ変らないと思います。
バネと左右の車重バランスではないでしょうか。
ロアシート位置を左右合わせているのなら車高は同じにならないと思います。
車高調ですから、左右でロアシートの位置を変えて高さ調整するのが普通では・・・。
[2003年2月27日 0時21分48秒]

お名前: おそらく   
1本だけオーバーホールされたのであれば、その1本だけガス圧が他より高い可能性が考
えられなくもないです。しかし、その前にショックを交換する前の前後左右の高さを確認
されましたか?
シャシーの精度、フェンダーの取付精度、また長年の走行による歪みなど、左右の高さが
違うことはいくらでもあります。完全に一致させることは難しいと思います。
[2003年2月26日 22時29分41秒]

お名前: sss   
何か色々書き込んで頂き、自分にとって少し難しい表現もありましたが、ありがとうございま
す。
とりあえず基準値に戻して試してみようと思います。
ちなみにバネレートは吊るしのF8k R6kです。               
皆さんお詳しいのでもう一つ質問さして下さい。。
前述したように三千k程度使用した物を購入したのですが、前オーナーが事故起こしたとの事で
フロント一本のみオーバーホール必要との事でオーバーホールに出して取り付けてみました。
取り付けてみるとそのオーバーホール出したショックの右フロントのみ左フロントより1cm位
高いのですが、何か考えられる事はありますか。ちなみに取り付けて100キロも走っていません
初期馴染みとかですかねー、もちろん左右のロアシートの高さは合ってます。


 
[2003年2月26日 21時31分57秒]

お名前: JIN   
私もPCV使用していますが8k、6kの割には乗り心地いいかもしれませんが
やはり4k、3kくらいのノーマル形状ダウンサスと比べたら厳しいですよ。
難しいですねー。売ってくれた人を悪く言うのはちょっと。。
[2003年2月26日 21時21分52秒]

お名前: JIN   
私もPCV使用していますが8k、6kの割には乗り心地いいかもしれませんが
やはり4k、3kくらいのノーマル形状ダウンサスと比べたら厳しいですよ。
難しいですねー。売ってくれた人を悪く言うのはちょっと。。
[2003年2月26日 21時21分8秒]

お名前: OZ   
ついでと言っては何ですが、プリロードによって1Gでのバネの硬さは変
わらない説明を書かせてください。

1G<プリロードというセッティングは有り得ないので、乗車1Gがかか
れば必ずサスは沈み込んで下図のようになるはずです。


  静的荷重     静的荷重   静的荷重
    1G        1G        1G         
     ↓          ↓          ↓
     ◎          ◎          ◎
    −−        −−        −− -----
     /          /          /     ↑
     /          /          /  L = 自由長 − バネレート x 1G 
     /          /          /  (プリロードによって変化しない)
     /          /          /     ↓
    −−        −−        −− -----
     ‖          ‖          ‖     ↑
     ‖          ◎          ‖  プリロードを変えると
     ◎                      ‖     ↓   この長さが変わる
                             ◎-------
    標準         小          大 ← プリロード量


1Gがかかった状態でのスプリング長はプリロードによって変化せず一定
です。従って、その状態から、路面の凹凸や加減速などの変化を受けて感
じられるバネの固さも変わらないはずです。

ただし、サスにプログレッシブ特性があって車高の高さによってサス全体
としての固さが変わってくるとか、車高の変化が操縦性に及ぼす影響とか、
ダンパーの特性が長さによって異なるとか、感覚的な影響とか、その他い
ろいろ複雑な要素が絡み合って、上記のような簡単な話にはならないのか
もしれませんが。
[2003年2月26日 18時26分28秒]

お名前: OZ   
言葉足らずだったようですみません。

言葉を補いますと「プリロードをかけるとバネが縮められ、その分バネが
硬くなって乗り心地が悪くなると考えておられるようでしたら、プリロー
ドは関係ないですよ」と言いたかったのです。

プリロードをかけてるにつれて伸び側のストロークが少なくなっていきま
すから、もし路面の凹凸で簡単に伸びきってしまうほどストロークが少な
くなるのえあれば、プリロードをかける⇒乗り心地が悪くなるということ
はあると思います。
[2003年2月26日 18時14分12秒]

お名前: 一般的に   
プリロードの変化で乗り心地は悪くならないとされていますがこれは間違いです。
確かに1G状態ではバネ長さによるプリロード以上にバネは縮みます。
バネ的な考えだけで求めるならそれは正解なんですが自動車のショックのように
プリロードからさらに縮ませて(1G状態)使うような場合初期の動作が大きく
変わってきます。
動き出してしまえばバネそのものの考え方になりますからOZさんの助言通りです。
あくまでも初期の動きの話です。この初期の動きが乗り心地に大きく左右しています
ですから理想を理論値だけで考えると、無理がありますがプリロードゼロが最も良い状態です
スプリングコンプレッサーを使わずに組めるバネが一番?と言うことでしょうか?
純粋に車の重量だけでバネが縮んでいる状態が理想なのです。
プリロードゼロの場合は殆どレート通りになりますし、車高調性も分かりやすいです。
蛇足ですが、
乗り心地はバネで決めるのがベストです。しかし
流行りの単筒高圧ガスの物は(高圧にする理由も分かるが・・・・)ガス圧もバネレートの内
って感じです。ショックにはフリクションロス等が含まれているのでさらにガス圧まで
となってくるとバネレートを考えるのは至難の業になってきます。
しかも、ショックの熱等々によりショックそのものの反力はバネレートとして
安定しない厄介な物です。

オーリンズもフリクションロスを小さく設計した良い物だと思います
減衰力を小さくして、バネのプリロードを押さえるようなセットを試してみて下さい
乗り心地は飛躍的に良くなるはずです。(同じバネでもと言う意味)
そこからお好みの値を探されては如何でしょうか?
それと減衰特性を良く理解した上で減衰力の調整をして下さい
伸び側を調整すると縮側がどのような変化になるか。伸縮が比例的に制御されている物は
妥協の塊のようなセットにしかならない事が理解出来ると思います
どうしてもな場合メーカーに減衰特性の仕様変更をお願いするしかないです。

バネ屋の独り言でした。
長文失礼。。

追伸 ショックの耐久性で乗り心地が悪くなるのはオイルが抜けている時や
   オイルの劣化しているときのようです。上記の方法でも改善されない場合
   これも考えた方が良いのですが・・・・でもこの場合足がバタバタし出すのが普通です
   現在のバネレートはどのくらいなのでしょうか??
[2003年2月26日 17時57分50秒]

お名前: ん〜   
SSSさんはじめまして。私も去年からPCVを使用してまして、で感じたことは
盛り上がった段差はかなりいい感じに吸収してくれるんですが、へこんだ段差や
盛り上がってすぐへこむ(マンホールなど)段差などは乗り心地悪いです。
素人なりに考えたんですが、ジャッキアップするとわかりますが伸び側の
ストロークが少ない為にへこんだ路面を通ると一瞬路面から離れる感じになり
うまく吸収できずに乗りごごち悪化をまねいてる気がします。突き上げとはまた
違う乗りごごちの悪さとでも言いますか(^^;
後プリロードに関しては、私も豪雪地帯に住んでる為スタッドレス装着とともに
車高をノーマル並に上げたんですがかなり乗りごごちは悪くなりました。あまりの
悪さにリアをネジ部で2センチ下げたら少しよくなりました。
OZさんの言うようにプリロードは関係ないなら、こんなに乗りごごちが悪く
なったのはなぜ?て感じです。
[2003年2月26日 16時9分3秒]

お名前: OZ   
プリロードは関係ないですよ。
プリロードをかけるとバネが縮められて、サスを硬く感じると思っておられるようです
が、1Gがかかった状態なら、少なくともバネの縮み量はプリロードでは変化せず、従
ってバネの硬さは変わりないです。1Gがかかった状態で、調整用のリングを回すとど
うなるか、考えてみると分かると思います。
[2003年2月26日 14時35分12秒]

お名前: なりきん   
>プリロードのかけ過ぎ(車高も上げすぎ)で、乗り心地はここまで変わるものなのでしょう
か。

思いっきり変わります。乗りごごちを良くしたければスイフトの6K5Kにすると良いらしいで
す
プリロードは1cmまででしょ。
[2003年2月26日 13時46分25秒]

お名前: pepe   
私も以前にオーリンズPCVキット使ってました。(新品)
ネットや雑誌でリサーチした限りでは、乗り心地が良いと評判でしたね。
しかし実際装着してみると・・・。sssさんと同じような印象でした。
やはり「乗り心地」というのは、人によって感じ方に大きな差があるのだなと感じました。
とりあえず、販売元にキット推奨の車高(ロアシートの位置)に合わせて
様子を見てはいかがでしょうか?
[2003年2月26日 12時53分46秒]

お名前: ぼそっ…   
プリロードのせいもあると思います。

とりあえずメーカー基準値に設定してみるのが良いと思います。
[2003年2月26日 12時48分28秒]

お名前: エビ反りフライ   
減衰調整でもダメな堅さでしょうか? pcvって前に乗った印象では
柔らかい部類だと思ったのですが・・・。 前オーナーさんがサスを社外に
替えたとかではないですよね。
[2003年2月26日 12時37分47秒]

お名前: sss   
以前ここの掲示板での乗り心地がいいなどの感想をきいて、中古(前オーナーが言うには3千キ
ろ程度の物、もちろんオイル漏れなど無し)で購入し取り付けてみたのですが、どうにもこうに
も乗り心地がいいと言える物ではありませんでした。
自分なりに考えられる原因は、疑いたくないのですが前のオーナーが距離を誤魔化してた。
今メーカの基準値よりかなり車高の高い状態になっており、フロント、リア共に3センチ以上基
準値より
プリロードが掛かっているため乗り心地悪化を招いた。
プリロードのかけ過ぎ(車高も上げすぎ)で、乗り心地はここまで変わるものなのでしょうか。
[2003年2月26日 12時27分56秒]

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