記事タイトル:峠で速い人って・・・ 


書き込み欄へ  ヘルプ
お名前: やま親父   
峠もサーキットも「慣れ」ですね、「慣れ」。
スポーツドライビングに興味がある人しか峠もサーキットも攻めないはず?です。
走る時間と危険回避を人より多く経験した人が「速い」です。
つまり、峠で速い人は当然サーキットでも速いですね。
峠もサーキットも頭でっかちになっちゃダメです。理論は実戦経験からしか覚えられませんか
ら。
走り込みの足りない人が上手な人の話を聞いても何んにもなりませんよ。
とにかく「走ってる人」は速いです。
イニシャルDの影響か?、レーサーの影響か?、理屈、理詰め、空想走り屋の多いのにはまいり
ます。自分で楽しむ分には良いんですけど、その先の動きがまだ分からないのに無理に車をコネ
ルからね。
ロードスターはとても素晴らしいバランスが出てる数少ない車ですから、自然な動きを体で覚え
たら、にわか走り屋ハイパワー車など敵にはなりませんよっ!。
まずはとことん、筑波2000あたりで、ノーマルロードスター&チョイハイグリップタイヤで
1分14〜15秒をコンスタントに出せる様に励みましょう!。
「速さ」の話はそこからだと思いますねっ。
[2003年2月27日 20時30分32秒]

お名前: なおし   
NR-Aにおいて、ドライで筑波で走るとABSが効いてしまう程のブレーキングはタイムが落ち
ます。ABSが効かないブレーキングがタイムは出ます。
ただバトルなどでは、タイムアタックと違う走りになりますので、前車を押しのけて走る
くらいの勢いならABSをカット。
ABS付のクルマと同じコーナリング速度で回るならABSをONって思っています。

この間ウェットで走ったときはABSってありがたいなって思いましたよ。
[2003年2月15日 22時44分6秒]

お名前: 結論は   
峠で速い人は(練習すれば)サーキットでも速いってことで。良い?
(ブレーキの倍力装置は、なければないほうが微妙なコントロールが
しやすいけど、力のない人はロックさせられないでしょうね。)
[2002年12月22日 15時50分22秒]

お名前: NR-A   
サーキットでのABSについてなんですけれど、僕は
NA6(ABSなし)でサーキットを走っていて、不満を
感じたことがなかったんですよ。それでNR−A(ABSあり)に
乗り換えたときは最初、当然のようにABSをキャンセルしました。
すると、NA6と同じようにブレーキングをすると大ロック!
どうやら倍力装置がより強い&ブレーキ自体も性能アップして
いたんですね。結局,ABSは生かしたまま走る方が楽なうえ
速いようです。つまり倍力装置が強いというのはコントロール幅が
狭くなるということで、運転が難しいということにつながると。
で、そんなときはやっぱり最新のABSはあると嬉しいとなるので
はないでしょうか。それって最新の重くて大きいクルマ(スカイラインなど)
にはやっぱりABSが必需品ということになるのでは。
逆にNA6のような軽量なクルマに、ほどほどのブレーキならば
絶対的な制動力は足りなくても、コントロールがしやすいと思うのです。
で、サーキットでは制動力よりもコントロールの方が大事だと思います。
[2002年12月22日 13時34分31秒]

お名前: 突っ込みB   
そうですね。私はごく最近の車はあまり乗る機会がなく、まわりもちょっと古いスポーツカーば
かりで・・・。ロードスータ・ハチロク・180・シルビア・・・。インテRとか、新型乗らしてもっ
らっても、やっぱ人のってのと、高いってのもあって、全開フルブレーキなんてちょっと出来ない
し。聞くのは、FD等、上級スポーツカーの賢いABSは、あったほうが断然良く、S15等の
お馬鹿なABSはキャンセルして走る人が多いみたい。シルビア・MR2なんかは、タイヤ径が
変わるとABSが誤作動して、サーキットでは危険という話も。
[2002年12月22日 11時8分18秒]

お名前: 突っ込み番長さん   
 はいはい最初から同じです。 実は他のNA6も乗ったことはありまして、同年代の他の車にの
ってもそう思っていたのですが、先日ステージアに乗って倍力装置がかなり効いてて快適なブレ
ーキングだなーっと思ったのがきっかけです。 エンジンとか色々新しくなるにつれて良くなっ
てると良くなってると言われてますが、個人的にはABSが着いたことが車の進化で一番大きいと
こだと感じるのですが、サーキットであえてアンダーをださない為にABSを解除する人もいるみ
たいですが、、、
[2002年12月22日 10時19分41秒]

お名前: 突っ込み番長     
 倍力装置うんうんは良くわかりません。あまりそれが原因って話は聞きません。私の周りで
は、パッド以外ノーマルのNA6でNA8と変わらず速い人、沢山居ます。あと、一つ、ハード
な走行を長い期間つずけていると、キャリパー自体が開いてきてしまうという話は聞いた事があ
ります。ブレーキについてサンのNA6は最初から、今と同じタッチでしたか?
[2002年12月22日 0時3分35秒]

お名前: kensam7    URL
>ABS無しだと後輪を先にロックさせることができず前輪に8割以上の制動力を
後輪が先にロックすると危ないですよ。
確かにABSなしの私の車NB2-RSは、フロントブレーキへの配分が多いようですが、
それでもブレーキングでテールを長そうと思えば簡単にできます。
ウェットだともう少しリヤの制動を上げた方が良いと思うことがありますが、
峠程度ならたいした問題ではないでしょう。

それよりも、現在のブレーキに不満があるのなら、対策をされてはいかがでしょうか?
社外品のディスクパッドなら簡単に交換出来ますよね。初期制動の高いタイプも
ありますよ。前後の組み合わせを変えるとか、色々できるはずです。
[2002年12月21日 17時1分21秒]

お名前: ブレーキについて2   
 みなさんありがとうございます。 私のNA6のブレーキはかなり良いメンテナンスをしてると
おもいます。 OHも軽いやつをしましたし。 
 疑問に思うのがブレーキ自体というよりも私が思うに倍力装置をかなり効かした方がブレーキ
コントロール100kmから80kmまですばやく落とせると思うのですが、もちろんパニックブレーキ
の際にロックしにくいように当時のファミリアにくらべ3/4から2/3の倍力装置の設定だと言う
のも聞いたことがあります。 現在では当時ではなかったABSがありかなり進化して16bitのコ
ンピュータが採用されrx7のようなスポーツカーからステージアみたいな車までかなり倍力装
置を効かせて軽いペダルタッチになっているからです。 倍力装置が弱いとごく普通の通勤街乗
りの弱さのブレーキでしたら微妙な踏み加減ができますが、ロック手前のブレーキだとブレーキ
ペダルを強く踏んで奥に入り込んでいる状態でロックギリギリ一歩手前の強さの踏みコミからロ
ックギリギリ2歩手前まで弱めたりするのが難しいとおもうのですが、足を戻すと戻しすぎた
り、逆に踏むとロックまでいってしまったりとコントロールしずらいとおもうのですが、、、別
の言い方するとABSと同じ事を自分でやろうとおもってもキャリパーがそれだけ反応してくれま
せんよね、ロックして足を放してもABSに比べ格段にロック解除が遅いと言うことです。
 大口径キャリパーとかブレンボとかよりも現代のハイテクの勝ちってことありませんでしょう
か? ロックが怖く限界まで踏むのも難しいですし、ノーマルパッドでさえローター温度で急激
に効きが良くなったり悪くなったりしますよね、左右輪のロックの限界も違いますし。 
ABS無しだと後輪を先にロックさせることができず前輪に8割以上の制動力を頼ることにもなり
ますし、、勿論、ブレーキの良し悪し=フェード制の高さだと取られることがありその場合は当
てはまりませんが、いかがなものでしょうか??
[2002年12月21日 16時33分6秒]

お名前: ノーマルパット   
ノーマルパットだとすぐフェードしますね。フェードしたパットを見ると墨になってるので、
なかなか、元の制動力は復元しません。
単に効く効かないとか、初期制動とか、対フェード性とかはパットを選ぶことでどうにでも
なると思います。峠を走るぐらいでは、容量不足を感じたことはないです。
ショップによってはバネ下重量軽減のため、わざわざNA6のブレーキにつけ換える場合もあ
るので、軽量なロードスターならNA6ので十分だと思ってます。本当に容量が足りない車で
峠を走ってみるとロードスターのブレーキって大丈夫と分かりますよ。(大昔、ミラージュで
ブレーキペダル床まで踏み切ってるのに止まらなくてコーナーを直進したことがあります。)
[2002年12月21日 13時5分9秒]

お名前: うのっち   
NA6のブレーキはいいと思います。カチッとした踏みごたえに非常にコントローラブルな
フィーリング。下りだと簡単に追いつきますよ♪
シビックRよりも速いです!!>たしかに。ただし自分はEG6が相手だったのですが、
V−TECと騒いでいるが立ち上がりとか思ったより離れないし、コーナー区間で追いついて
しまいます。下りコーナーが連続する区間は本当早いですよ!ロドスタは。
個人的にはサーキットより峠の方が好きです。路面のうねりなど、状況が刻々と変化していく
のがたまりません。みなさんはどうでしょう?
[2002年12月21日 12時55分43秒]

お名前: kensam7   
我が家の30歳になるフォルクスワーゲンには倍力装置が付いていませんが、タッチは
素晴らしくて意のままにコントロールすることができます。ただし、重い!
最近の車では、レガシィとインプレッサのブレーキタッチが好きです。トヨタ車よりは
すっと踏力を要するものの初期制動の立ち上がりが急激ではなく、非常にコントローラ
ブルです。またNB2-RSもこれらに近い感覚です。
町中でのドライブが多い人だと、トヨタ車の様な軽くて初期制動が高いブレーキを
好むようですが、本気で限界ブレーキングをしようとすると、ある程度の踏力と
リニアリティがないと怖いですよ。
[2002年12月21日 9時32分54秒]

お名前: mz4u   
腕は無いし詳しくも無いけど、事故ったときの体験で言うと、初期型NAのブレーキは
ちょっと弱すぎと思います。80Kぐらいで「やばい!」と思ってフルブレーキしたら
即ロック、踏めばロック、緩めれば効かないの繰り返しで、なんだか冷静に「やっぱり
ロードスターのブレーキって弱いなー」とか思いつつ、何とかガードレール激突と
前車へまともにオカマを掘るのは避けられましたが(ああいう時って自分でも驚くくら
い車をコントロールできるものですね)前車のバンパーの端っこにこちらのフェンダー
が当たってしまいました...。
NB2(RS-II)に変えて、前に車はいないけど同じような状況になった時には(懲りろ
よ!)フルブレーキングであっさり止まり、以前の経験からかなりやばい状況を覚悟
してたんですが拍子抜けするぐらいでした。ABS万歳!って感じです。
初期型NA6とNB2(RS-II)じゃ100キロ近く(?)重量が違うと思うけど、ブレーキに
関して言えば全然NB2の方が効きますよ。NA6とかは純正のままだと危険なくらいに
思うんですけど..。まあ安全運転してろってことかもしれませんが。
[2002年12月21日 9時18分11秒]

お名前: 突っ込み番長   
ロードスタは軽いので、NA6でも、ブレーキが良く利くし、奥まで突っ込めるのです。効かな
いとか、ロックするのは、タイヤがローグリか、パットが良くないか、キャリパーがOH時期か 
と思います。NA6だと、そろそろOHしても良い時期かな?ブレーキが効くというのは、パット
もプロミューのHCクラス,タイヤもネオバクラスでの話です。ちなみに500度以下のパットだ
と、峠の下りでもフェードする可能性あります。
[2002年12月21日 9時6分27秒]

お名前: ブレーキについて教えてください(初心者)   
 前前から思っていたのですがロードスターのブレーキっていいんですかね? 私は車が初心者
でまったくわからないのですが、初期型Na6ですが基本的に軽量なのでフェード制とかはたか
いのでしょうが、倍力装置がかなりゆるいですよね? ペダルが重いということです。今の車は
ABSもついていて倍力装置もかなり効かせているのでペダルがかなり軽い上、後輪のブレーキも
ABS無しよりかなり効かせてますのでチョットした重量車でもいいってことないでしょうか? 
 古いロードスターはABSないためペダルが重く特に初期制動、例えばすばやく100KMから8
0まで落とすの難しくないでしょうか? きつく踏むとロックしてしまいますし、、、踏まない
と効かないし、、、、、倍力装置効かせるとロックしやすくなりますし、効かせないと初期制動
コントロールが鈍いですし、、、、、
 例えばずんぐりした重い新型スカイラインでもABSもかなり進化して昔のABSと違い本当にロ
ックせずスムーズにとまるみたいですし。(昔のABSはコンピュータの性能の悪さでロックして
解除するのにタイムラグがありましたよね?) 今の車の重量車の方がブレーキはよいってこと
ないでしょうか?
あまり色々な車にものったこともありませんしどなたか長年の疑問にお願いします。
[2002年12月21日 7時14分17秒]

お名前: kensam7    URL
そうですよね、突っ込み番長さん!
私がいつも走っている道が突っ込み番長さんが書かれたような状況なので、
ロードスターはとても速いのです。(勾配が緩いので上りも速い)
そればかりでなくシビックRよりも速いです!! 現行モデルは知りませんが、
旧型までのRはミッションがワイドレシオ気味なので、立ち上がり加速時にギアシフト
した瞬間、加速が鈍くなります。激しくギアシフトしなければならないステージも、
ロードスターが得意とするところだと思います。
[2002年12月21日 1時52分2秒]

お名前: 突っ込み番長   
そうです。エンジンノーマルでも、ロードスターは下りが速い!しかも、コーナーとコーナーの
つなぎが直線のような、直線でないような道。コーナーも奥がきつくなってたり、複合だったり
の連続の道。ターボ車・4駆にも勝てます。ただ、シビックなんかはそういうとこも速かったり
するのね。ロードスターはブレーキもいいし、旋回性能も抜群!腕がなかなかな、一般的に格上
と思われている車達をノーマルエンジンでチギルには、こういう道で勝負!するしかないのよ
ね・・。
[2002年12月20日 23時57分57秒]

お名前: kensam7    URL
ロードスターは下りが速いです!
大パワー車だとブレーキングが難しくなり、コーナーのかなり手前で必要以上に車速を
落としてしまう人が多いと思いませんか?
その点でロードスターはずっと扱いやすくてミスが出にくいので、スルスル〜っと
追いついてしまいます。
下りの速さが腕の差だといえば、誰も文句言わないでしょうね。
でも危ないから控えめにしましょう...
[2002年12月20日 23時16分1秒]

お名前: 初心者   
 なるほど。いろいろありがとうございます。運転する人によっても速さは変わるし、走るステ
ージ・車の仕様によっても変わってくるという事ですかね?しかし、腕が良くても、車の性能で
負けるのは悔しい気がします。特にサーキットなら車の差って事になっても、峠だと、車の差も
腕の差って見られてしまいそうでちょっと悲しいですね。私の場合は、それ以前の問題です
が・・・。あまり速いイメージの無いロドスタだけに、エンジンノーマルで峠じゃ負け知らず!な
んてロドスタが居たらカッコイイなと、思ってしまうのです。あと、最近はやってる、ドリフト
のD−1!ロドスタが出て無いのが悲しい。あーゆうトコで活躍してくれれば、もっとロドスタ
人気・見方も急上昇すると思うんですが・・・。
[2002年12月20日 21時13分37秒]

お名前: うのっち   
純粋な速さはやはりサーキットに行けば出ると思います。しかしサーキットと言えど
そのステージ・特徴によって考えると一概にターボカーが速いとは言えませんよね。
又、チューニングの内容によっても全然分からなくなりますし。
ちなみに自分の近くの茂原サーキットではシビックがレコードホルダーなんですよね。
前に自分のNBと友人のFDを峠ですが乗り比べたとき、絶対に適わないと痛感しました。
お互いに車の性能を100%出し切り、走れるとしたら上のクラスの車には適わないと
思います。
プロではないので難しいですよね。
[2002年12月20日 20時10分34秒]

お名前: 瑠璃妖々    URL
個人的な意見ですが。。。
首都高・峠などではある一線を超えるのは難しいです。
公道ではエスケープゾーンが無いのでスピン=終わり。。。
しかしサーキットならスピンし放題です。
自分は某峠でそこそこ速い方だったと思うのですが
(RX7・シルビアなどカモってました。)
サーキットでは全然通用しませんでした。
サーキットでは度胸がいらない分純粋な腕の勝負
になってきます。
サーキット走るまではまさかノーマルのNA6に
追い掛け回されるとは思ってもみませんでした。

エボ・インプの話題ですがタイトな峠やミニサーキット
ではそのターボパワーが使いきれずあまり速くないですよ
峠の最速でエボやインプはあまり聞かないです。
自分の居た峠は310サニー・AE86・シビックR・インテR
が速かったので・・・峠で速いターボはあまり見たこと無いですよ。
首都高でもシビックRターボと黒のNAロードスターで速いのが
居ると聞きます。
[2002年12月20日 15時5分25秒]

お名前: 黒いロードスター   
速さの基準って個人それぞれなので難しいかと思いますので、
自分が思うに、峠で速い人は決してサーキットで遅い事はない。
逆にサーキットで速い人も峠で遅い事もない。
サーキットも公道もそれぞれ走り方のコツがあるわけで、いきなり走って
トップクラスで走れる人は早々いないと思います。
(GT−Rやエボ・インプで武装してくれば別ですけど。)
また、ロードスターで峠で速い人とかについては、上には上がいるので
何とも言えないんですが、最近の車って(GT−Rやエボ・インプ等)
ほんとに速いですよね。これについていくのって相手が相当下手か相当テクがないと
難しいって思います。
[2002年12月20日 10時8分40秒]

お名前: 初心車   
ドラテクで言うなら、峠で速ければ、対向車が来ない
サーキットではもっと速いはず。

車のセッティングで言えば峠が速いからといって
サーキットでも同じセッティングで速いとは限らない。

峠はセンターラインはみ出しは禁じ手ですから、いかに車を曲げるかということ、
サーキットはいかに車を曲げないで最速ラインを走るかということではないでしょうか。
[2002年12月20日 8時41分6秒]

お名前: 初心者   
峠で速い人って、やっぱりサーキットでも速いんでしょうか?よく、「峠が速くても、サーキッ
トじゃ、わからないよー」 なんて聞いたりしますけど・・・。ロードスターで峠で速い人とか、
いるんでしょうか?そんな人が居たら、イニDみたいで、かっこいいですよね。イメージ的に最
近はエボ・インプなんかがやっぱ速そうで・・・。
[2002年12月20日 0時53分21秒]

このテーマについての発言をどうぞ。
氏名
E-mail URL


半角カナは使用しないようにしてください。文字化けします。
記事一覧に戻る