記事タイトル:ガソリンスタンドにて 


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お名前: 鎌倉山   
ホームセンターの安物でーす。
[2003年3月5日 23時39分16秒]

お名前: 鎌倉山   
冬場はたまに入れますよぉ。
[2003年3月5日 23時38分35秒]

お名前: 水抜き剤?   
もともと水抜き剤についての質問だったのですが、
みなさんのガソリン話、自称“車好き娘”としては、すごい興味あります。
周りに詳しい人がいないので。

それにしても、ハイオクって、ダテに10円増しじゃなかったんですね。
満タンにして400円増。
添加剤を入れるより、安いですよね。
[2003年3月3日 22時52分21秒]

お名前: イソプロピルアルコール?   
水抜き剤はイソプロピルアルコールだったような気がします。
[2003年3月3日 22時45分57秒]

お名前: ターボラグ   
私も燃料ポンプ2回交換しましたが、別にタンク内が錆てなんて無かったですよ。
水抜き剤は効果があるみたいですが、わずかな量の水分しか取れないそうです。
ガソスタの店員が執拗にすすめるのは、水抜き剤のノルマがあったりもします。
友達が働いていましたが、梅雨時期になると1日に何本ってノルマがあるって言ってました。
私も高校時代ガソスタでバイトしてましたが、一本売ると100円もらえました。
どうしても気になるのでしたらガソリンタンクを開けて、直に抜けばいいかと。
ロドスタはボルト何本か緩めれば、簡単にあけられます。
それか、水抜き剤もガイアックスも同じ様な物ですから。
ガイアックスを入れてみれば、いいかと思います。
車種によって○×は分かれますので、ネット等で確認は忘れず。
eg燃料ラインの洗浄になりますので、1度入れてみることをお薦めします。
ただ、汚れの酷い距離の走った車は途中で汚れが詰まりますので、お薦めできません。
私は過去12万キロ走行のトヨタ車にガイアックスを入れた事がありますが、
その時は特になんて無かったですが。

ガソリンについて簡単に言えば、レギュラー燃えやすい、ハイオク燃えにくいです。
意外にレギューラーの方がパワーが出ます、ライトチューン程度のロドスタは
レギュラーで、たまにはハイオク少々入れてあげるといいと思います。
とある国では、自分でブレンドしてオクタン価を調整する所もあるみたいです。
[2003年3月3日 22時20分49秒]

お名前: 赤猫   
ハイオクとレギュラ−の違い
オクタン価というのは世間一般にハイオクレギュラ−の違いの部分で
よくいわれているものですが、製精段階ではRONという単位?を用いています。
100〜98RON程度のガソリンになる油はハイオクのブレンドに使われますので
選別された上質なものになります。
レギュラ−はこれ以下の残り物(と言ったら語弊が在るかもしれませんが)が
使われます。ガソリンとはベ−スになる油とLPG(C3,C4)C3はあまり
入らないかもしれませんが。これに着色剤、日本のガソリンは赤っぽいでしょ!
これは、灯油、軽油と区別するためのものです。
海外では違う色だったりするみたいです。
ちなみに、おいらの働いてる工場からは某F−1用に
たまにですがハイオクがドラム缶でまとまって出荷されます。
高性能エンジンとはもっとも効率の良い点火タイミングの範囲を絞込んで
あるのではと思います。これに対応するのはハイオクであり、レギュラ−では
範囲から外れちゃったりするからノッキングが起きるのでは?ないでしょうか。
エンジンのことには詳しくないので・・・
(エンジンのこと良く知ってる人でガソリンに詳しい人も少ないのでは・・・)

水の話
上記のように製精、ブレンドされたガソリンはタンクに貯蔵されます。
このタンクは、もちろん野外にあり水は絶対入らないとは言えません。
定期的にタンクの水抜きは実施してもスタンドまでいってしまうのも
あるのではないかと思われます。ホームセンターなどで売っている水抜き剤で
大丈夫だと思いますのでたまには入れた方が良いのではないでしょうか?

あっだいぶ長くなってしまいましたので、この辺にしときます。
うそは書いてなですよ。
[2003年3月3日 22時14分6秒]

お名前: 埼北らんて   
昨日、スタンドで給油の際にマフラーのススを見付けられ清浄剤を勧められました。
‘入れたほうがエンジンにいいですよ’と・・・。
!?あらての売り込み? と思ったが他で買った方が安いので断りました。
 
まあ確かにススは多めかもしれないが、加減速時には黒煙出していないし・・・。
前から気にしていたので痛いところを突かれました。

清浄剤を給油の度にいれるのは金額的につらいし、それならハイオク入れたほうが安いし・・・。
[2003年3月3日 22時9分43秒]

お名前: NAだす   
ガソリンに水がたまっているかどうかなんて、タンクの中を覗いてみれば、一目瞭然でしょう。
H2年式のNA6ですが、去年、燃料ポンプを交換しました。
その時に、水なんて1滴もなかったですが・・・
水抜き材なんていれたこともないです。
まぁ、仕様条件にも拠るのでしょうが。
[2003年3月3日 21時16分46秒]

お名前: Show   
中身がアルコールと判っていてなんで入れようとするんでしょうね?
某ガ○アッ○スにアルコールが入ってるのは知ってますよね。
じゃあ何で各メーカーはそこで給油をするのを推奨してないんでしょうね?

以前ガソリンスタンドでバイトしていたときにそこの所長からこういう事を
言われました。
「中身のアルコールがアルミ部品に悪い。それを入れた車両には
その後洗浄剤(ハイオクガソリンに入ってるのと同等品)を勧める。」
とっても矛盾してるんですが、そうしないと稼げないのも事実。

でもガソリンタンクの中で結露してたまる水分なんてほとんど無いでしょ。
結露する前にタンクの中でガソリンが気化して一杯だっての(w
[2003年3月3日 20時5分23秒]

お名前: ↓   
私もそう聞いていました。
しかも、ハイオクに洗浄成分が入っているのは、レギュラーよりエンジンが汚れやすい
からだと・・・
[2003年3月3日 19時35分33秒]

お名前: えっ   
タンクに水がたまるのはガソリンが残り少ないときに、
タンクの中に入った空気中の水分が壁面に冷やされて結露することが
主な原因じゃなかったですか?

水抜き剤はアルコール成分がその水と混ざり合ってガソリンとともに、
燃やしてくれる、と。

ガソリンタンクはそういった結露が発生することを前提に設計されている
と思いますし、長期間不動車にしない限りは神経質にならなくて良い
と思うのですが。少なくとも1800円は高いなあ。

ハイオクは、オクタン価が高い=アンチノック性能が高い=ノッキングが出にくい、
ということですよね。爆発力の違いは誤差程度しかないかと。

高性能エンジンは高圧縮比だったり、ブースト圧が高かったりでノッキングが
出やすい=メカニカルオクタン価が低い、ということなので、ノッキングが
出にくいハイオクガソリンが必要となる、と。
ハイオク車にレギュラーを入れると、ノッキングが出るはずですが、
最近の車ではノッキングを感知して、回避する賢さを持ってます。
点火時期をとんでもなく遅らせたりするので、パワーダウンが激しくなる、と。
そこら辺が「ハイオクは入れるだけでパワーが出る」という誤解につながっている
んじゃないでしょうか。

レギュラー仕様車にハイオクを入れたところで点火時期でもいじらない限り、
感じられるような変化は起こらなさそうですね。低回転でノッキングが出るNA8Cで、
音が気になるからハイオクを入れる、というのだったら意味があるんでしょう。

でも、ガソリンメーカーってしきりにハイオクガソリンの
エンジン清浄性能だとか、クリーンさだとかを宣伝してますが、
効果ってあるんでしょうか???
[2003年3月3日 18時56分44秒]

お名前: とにかくですね、   
もろもろ めんどっちいので事情が許す限りセルフを利用してます。
[2003年3月3日 16時25分31秒]

お名前: 黒いロードスター   
>給油口のふたの裏に水抜き剤いれたことのシールが貼ってあるといつまでも言われ続け
ます。

確かにこれって一理あると思います。昔よく進められました。(汗)
今は剥がしてしまったので言われません。

これとは別にハイオクのシールが給油口の蓋に貼られていた時期は毎回ハイオクですか?
と店員から聞かれていました。
[2003年3月3日 15時59分48秒]

お名前: 現役スタンドマン   
あ、かぶった
[2003年3月3日 8時58分28秒]

お名前: 現役スタンドマン   
>“水抜き剤の期限が切れていますよ”って、最近言われます。

一度給油口の蓋(キャップじゃなくて)の裏を見てみましょう。
謎は解けるはずです。

入れる必要はないですけど、気になるなら入れてもいいんじゃないでしょうか。
精神衛生上の問題ですね。

ガソリンもノーマルエンジンなら指定ガソリンを入れた方がいいです。
[2003年3月3日 8時57分15秒]

お名前: ぴすけ@つ   
話がハイオクにまで発展して興味深いスレッドになりましたね。

水抜き剤のことで「期限切れだから・・・」としつこく勧められることについて、
給油口のふたの裏に水抜き剤いれたことのシールが貼ってあるといつまでも言われ続け
ます。

あんまりしつこいしどこ行っても言われるのでおかしいな〜と思ってたらそんなところ
に入れた証拠が残っているせいだったんですね。
「こいつは言えば入れてくれるかも」って思われるんでしょうかね。

関係ないレスだったらごめんなさい!
[2003年3月3日 8時53分41秒]

お名前: 水抜き剤?   
みなさん、ありがとうございます。

水抜き剤のように、車の添加剤って、たくさんありますよね。
今まで、車にとってのリ○ビタンDみたいな栄養剤だと思っていました。

ガソリン車に、ガソリン以外を入れない。印象に残りますね。
[2003年3月2日 23時24分53秒]

お名前: オオス・カシバ   
二玄社の「超クルマはかくして作られる」の燃料タンク会社取材記事を読むと
これもあまり入れたくないなぁと思うような類のものですけど、それはともかく、
ガススタで断りたいときは「ああ、こないだ自分で買って入れちゃった」とか
言えば大人しく引き下がってくれます(笑)
[2003年3月2日 23時12分20秒]

お名前: 元バイト   
昔、スタンドでバイトしてる時に、梅雨時期になると水抜き剤をすすめるように
店長に言われてました。ホームセンターと比べると高いので入れる人は社用車ばっかり
でした。
水抜き剤は一体何なのかを店長に聞くと、水とガソリンを一つの容器に入れて
分離してることを見せてくれた後、水抜き剤を添加することで 水とガソリンと
水抜き剤が一瞬に混ざり合い、一つの溶解液となるところを見せてくれましたよ。
結局水抜き剤は、水にもガソリンにも溶解するアルコール系であり、タンク内の水を
ガソリンと溶解させて燃やしてしまおうと言うわけです(正確には良く分かりませんが)
店長いわく、理論は間違っていないがガソリン以外を入れたくないよなぁ・・・・
ちなみに、車の塗装を傷めるので、絶対にこぼすなって言われた覚えもあります。
たしかメチルアルコール系だと思うのですが・・・・
[2003年3月2日 23時11分56秒]

お名前: ガソリンは   
オクタン価は高いほうが燃えにくいです。
燃えにくい → 高圧縮化しても自己着火しない(ノッキングしづらい)→ ハイオク専用に
すれば、高圧縮比の高性能エンジンが作れる、という図式です。
(そのほかの細かいとこ忘れた。誰かよろしく。)
[2003年3月2日 23時3分37秒]

お名前: 水抜き剤は   
ガソリンタンクの内側からの錆びっていうのが気になるなら入れたほうがいい。
但しホームセンターで200〜300円程度で売ってるのとか、ガソリン用の
添加剤で水抜きの効能を謳ってるもので十分。
スタンドで勧められて入れるやつは、性能と効果とで評価したら入れる価値あり
ません。(それこそタダで入れてくれるならともかく。ガソリンで儲からない分
の価格転嫁で割高だから。)
まあ、タンク内で結露を繰り返して水滴化した水分を、もう一度ガソリンにうまく
溶けこませて燃やして蒸発させるっていう役割なので(原料はアルコールかな?)
無茶苦茶に害になるわけではないですので。
(ということは焼酎とか入れてやっても同じか。そうしたら200mlで200円
くらいか。)
[2003年3月2日 22時58分33秒]

お名前: 赤猫   
ガソリンには少なからず水分が入っています。
油と水はどっちが重いでしょう?水ですね。
大切なロードスタ−の燃料タンク底に水?が
溜まっちゃう事が絶対無いとは言えません?
と言う事からたま〜には入れた方いいのでは・・・
ハイオクとレギュラ−は爆発力が違います。
又、ハイオクのほうが高級?
日本酒で言うと1、2級のちがい?と言えばいいのでしょうか・・・
[2003年3月2日 22時54分53秒]

お名前: もん吉   
ハイオクとレギュラーの違いはオクタン価の違いです。
燃え易い物質がどの位の割合で入っているかと言う事です。
火花を散らして混合気とした物をエンジン質内で爆発させてピストンを動かすのが原理です。
ハイオクの方が当然レギュラーよりオクタン価が高いので燃え易いです。爆発する力が大きいの
で元気になります。
しかしそれらは、吸気、排気、点火等のバランスが非常に良く取れての話です。
あれこれ知識無くパーツを交換する事でバランスを失っているチューニング車が殆どですから。
又、ロードスターに関わらず、市販車一般は、量産によるズレがあります。
実験カーでは出たデータが全てに当てはまる事はありません。
[2003年3月2日 22時54分43秒]

お名前: やすべぇ@静岡東   
ハイオクとレギュラーの違いは「オクタン価」の値にあります。
「オクタン価」と言うキーワードで検索してみましょう。
そこに全てが書かれています。

ロードスターはレギュラー(オクタン価が90くらい)を使用前提で設計されてます。
ですので、レギュラーで良いのです。
逆にハイオク(オクタン価100くらい)使用前提で作られたエンジン(4A-GEなど)は、
ハイオクを使用しないとカタログスペックに近い数値は出ません。

ハイオク用エンジンの場合レギュラーをいれると燃費が落ちます。
10000円分ガソリン入れた場合、ハイオク入れたほうが長く走れます。
「レギュラーは安い=経済的」と錯覚しない事が大事
[2003年3月2日 22時47分12秒]

お名前: 詳しくは本を読んでくださいね   
CG誌に連載されていた福野礼一郎著の、「超クルマはかくして作られる」
という本の中に興味深い記述があります。
燃料タンク工場を取材したときの一番最後に綴られている文章です。

---以下、引用
「ともあれガソリン車にはガソリンを入れてください。たとえそれが何であれ
ガソリン車には決してガソリン以外のものを入れないでください。これだけ
ぜひお願いします」
何の話かはお分かりだろう。技術者の方からのとても重要なメッセージで
ある。
---
[2003年3月2日 22時40分13秒]

お名前: 赤猫   
石油製精工場で働いてます。
スタンドの店員さんの売り文句ですよ!
しかし、たま〜には水抜き剤入れた方がいいです。
(一年に一回くらいで十分です。燃料タンクの水分を吸着燃焼?って
書けばいいのかな、って言うものです。)
給油口の周りにさびがあったりするとよく言われたりします。
ハイオクは基本的にレキュラ−とは違いますが、
入れてすぐは体感出来たりしますが慣れるとあまり解らないかもしれません。
[2003年3月2日 22時38分10秒]

お名前: 水抜き剤?   
入れて、効果がないわけではないが、必要はないってトコですか。
なるほど。

そういえば、ハイオクって、レギュラーとどう違うのですか?
ノッキングしにくいってことは、過去の書込みにあったのですが。

もん吉さんの言う、ハイオクには、添加剤は必要ないってことも、
知りたいのですが。
[2003年3月2日 22時29分4秒]

お名前: もん吉   
車はガソリンで走ります。
レギュラーは何処で入れても中身は同じ物なので・・・。
ハイオクは会社によって違いはあります。
ロードスターの場合、レギュラー仕様になってますので、正直ハイオク入れても意味無いです。
変わったって感じる人は錯覚してるだけに過ぎません。
ハイオク仕様車にはハイオクのみ。レギュラー仕様車にはレギュラー、ハイオク入れられます。
水抜き剤とは、いわゆる爆発促進剤だと思って下さい。
エンジン内でより良い状態で燃焼させる事で不純物を無くすのが目的です。
しかし矛盾がここにはあります。
本来100%きれいに燃焼させる事は無理です。
必ず不純物が残ります。
水抜き剤を入れても添加剤を入れても・・・。
過剰に宣伝しないと商品は売れませんし、スタンドさんでも付加価値による利益をあげなければ
なりません。
またガソリンも、1円でも高く売りたいのです。
100%化学合成オイルに添加剤は入れても意味はございませんし、ハイオクに添加剤を入れて
も意味はございません。
又、レギュラーに添加剤を入れるのでしたら、ハイオクを入れる様にした方が懸命です。
現在添加剤の売上はなかなかの物です。
宣伝戦略の賜物ですね。
入れないで全然平気なんですけどね・・・・。
[2003年3月2日 22時16分32秒]

お名前: それは   
スタンドの経営が悪化してるのもあり、ガソリン以外の商品
水抜き剤、洗車、タイヤ、オイルなどで儲けを出さないといけないようです。

水抜き剤ですが絶対に必要な物ではありません。
もし絶対に、定期的に入れなければ車に支障をきたすとすれば
メーカーで水抜きを指定するはずです。
不安な場合はディーラーやマツダに問い合わせてみてください。

ちなみに価格ですが
ホームセンター(98円〜)
自動車用品販売店(200円〜)
スタンド(750円〜)
内容も1番安くグレード?が低いと思われるものの価格です。
[2003年3月2日 22時8分51秒]

お名前: 水抜き剤?   
実は、免許取りたての友人が、スタンドで入れてしまったところ、
1800円も取られたって、言ってました。
本人は、満足らしいので、200円で買える、なんて言ってないのですが。

スタンドの水抜き剤、性能なんか、市販品より良かったりするのでしょうか?
1800円は高すぎですよね。
[2003年3月2日 22時7分28秒]

お名前: nabezo   
↓ 私の場合、最近は聞かれもしなくなりました(爆)。
[2003年3月2日 22時1分10秒]

お名前: nabezo    URL
水抜き剤って、効果は良く分らないけど気になる物ですよね。

効果については詳しい方に譲るとして、
私も以前スタンドで「期限が・・・」と言われ、
タダなら入れて、と言ったら入れてくれなかったので(当たり前だ)
自分で買ってきて入れました。たしか180円でした。

人任せで料金上乗せでは、気分が良くなかったので・・・。
入れずにほっといても、エンジンが止まるようなことは
無いと思ってますが?
[2003年3月2日 21時58分48秒]

お名前: けい+NB6   
ガソリンスタンドで勧められ、断りつづけました。
フタの裏を見たら、1年以上入れてなかったようです。が、問題は起こっていませんね……

ホームセンターで200円以下で売ってたし、入れてみました。
半年に1度、200円、であれば、金額的にはたいしたことないし、気になる人(僕含む
(^^))は入れてしまえば、精神衛生上よろしいと思います。
で、自分で「水抜き剤 H15/3」とか書いたシールを貼っておけば、勧められる事もな
い……かも?

期限って……使用条件等によって変わるのではないかな、って思います。地域とか。
[2003年3月2日 21時55分40秒]

お名前: マツダ   
車乗って10年余り、
いまだ入れた事ないんですけど...
急に気になってしまいました。
逆に必要なもんなんでしょうか?
[2003年3月2日 21時47分1秒]

お名前: こばやし   
水抜き剤はホームセンターで売ってます!値段は知らないけど高くないよ。
ごく最近ガソリンの値段上がった?通ってるGSは4円UPした。
入れるかどうかは人それぞれかな? 給油をいつも満タン入れてる人にはあんまり関係ないか
も。 チョィ給油ならその時に空気もたっぷり入るから必要かも…。
[2003年3月2日 21時41分34秒]

お名前: 水抜き剤?   
こんばんは、S−LTDに乗っている者です。

給油の際、レギュラー入れてるのに、
スタンドの店員さんに“ハイオクですか?”って、聞かれるのはいいのですが、
“水抜き剤の期限が切れていますよ”って、最近言われます。
高そうなので、そんなもの入れないって断っているのですが。

期限っていうのは、どれくらいなのでしょうか?
ホームセンターなどで水抜き剤、売っていますが、
みなさん、どの程度の周期で入れてますか?
[2003年3月2日 21時35分8秒]

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