記事タイトル:ノーマル形状スプリング 


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お名前: 勝ち組   
>じゃぁ、20mmダウンサスにNAアッパを組んだらNBアッパ+純正バネ使用時と
>ストロークに関しては変わらないんじゃないですか???

いや、車高が変わらんのでしょ。ストロークはNAアッパー+ダウンサスじゃ減っちゃうよ。

>それを別の人がNBアッパにすると車高が20mm落ちてもストロークはNAアッパー使用時
と
>変わらないと書き込みがあったのでストロークは無くなると書きました。

アッパーだけを単純に変えるだけならストロークは減らないんじゃない?ほぼ同じか数mm増える
事が多いと思う。数値はブッシュで上下するけど。
車高だけ落ちるって事で殆ど合ってるでしょ。”別の人”が書いてることは正しいと思う。

>だから、最初の返信でダウンサス組むのと大して変わらないんじゃないですか??
>と書き込みしたんですよ。そちらこそ、よく見て下さい。

ダウンサスを組むのとは違うよ。

>ショックの付け根比較をしたければ、ノガミの製品ページを見てください。
>殆どかわらないと思いますよ。ってこれくらいは知っていますよね当然。

もう一度良く見ましょう!
あの図を見ればストロークが変わらずに車高が落とせることが良くわかるよ!!
[2003年1月10日 23時15分58秒]

お名前: HAL   
黒いロードスターさんの文章が良く分からないのですが、結局NBアッパーにしたら
車高も落ちるけどストロークもNAアッパーに比べて少なくなると思ってるのでしょうか?

NBアッパーにしたらストロークはそのままで車高が2cm落ちるのがメリットですよね。
もちろん、リジットになるってものメリットですが。理解されてたら失礼いたしました。

>takeさん
車高調だから乗り心地が悪いのではないのはご承知ですよね?
ショックとバネで買うなら車高調買いなおしたほうが良いですよ。
減衰弄れて、車高も変えられるし。ショックとバネでベストを探すほうが大変だと
思っています。
オススメはNB用のTEIN FLEXのピロアッパーレスです。
これだとNBアッパーとノーマルブッシュがつかえます。ピロよりも値段安いし。
TEIN FLEX NB用のアッパーレスなら安いとこで10万以下です。ディーラーで必要な
部品(NBアッパーとブッシュ)を足しても+¥5,000位ですから合計11万で
いけるでしょう。
全高調整付きでストローク変わらずに車高帰れるし、減衰落とすとかなり乗り心地も
良いですよ。バネは好みで良いでしょう。ボディ補強無しで乗り心地重視ならレートを
下げても良いかもしれません。
[2003年1月10日 15時4分29秒]

お名前: 黒いロードスター   
あのね。通りすがりさん・・・・。
勝ち誇っている様で悪いんですけど。
あのHP見たって自分の考えが変わる事はいっさい書かれていませんでしたよ。
あくまでも『落とした割りに稼げる』っていってもあのHP上の話でしょ!!
つまり、NAアッパに30mmダウンサス組よりはNBアッパに純正バネか車高が下がらないバ
ネ(この組み合わせで20mmダウンね。)
の組み合わせの方が多少ストロークが稼げていると言うことですよね。
じゃぁ、20mmダウンサスにNAアッパを組んだらNBアッパ+純正バネ使用時と
ストロークに関しては変わらないんじゃないですか??? NA純正だとどうなります?
(実際に20mmダウンするバネがあるかは知りませんが・・・。)
だから、最初の返信でダウンサス組むのと大して変わらないんじゃないですか??
と書き込みしたんですよ。そちらこそ、よく見て下さい。
(つまり、多少はストローク無くなる事。)
それを別の人がNBアッパにすると車高が20mm落ちてもストロークはNAアッパー使用時と
変わらないと書き込みがあったのでストロークは無くなると書きました。

最後にですが、あのHP上にもNBアッパ使用時にもNAアッパ使用時と同様にストロークが
稼げる様な事が書かれていましたが、NBアッパーとNAアッパ使用時の比較の絵や説明が
されていません。
またノガミのHPにも同様にNBアッパについて効率が良い事は書かれていたけど
ストロークがNA同様に稼げるとも書かれていませんでした。
(だからストロークアップマウントを作ったんでしょ。きっと。)
ショックの付け根比較をしたければ、ノガミの製品ページを見てください。
殆どかわらないと思いますよ。ってこれくらいは知っていますよね当然。
http://www.angel.ne.jp/~nopro/o_part/part_2.html
ちなみに自分もノガミのNBアッパーを付けているんでどういった構造かは分かりますよ。
(最初は皆さんと同様にストロークも変わらないと思っていましたが。)

これ以上この件については荒れそうなのでもう書き込みはしません。
takeさん最初と内容がずれていってすみませんでした。
[2003年1月10日 10時54分54秒]

お名前: HAL   
ノガミのアッパーとNBアッパーはどうみても同じものですよね。
ただ、ブッシュが違う(薄い)ので、ノガミのほうがストロークは
確保できるはず。

NAのショックだとロッドの長さが足りないので、NBアッパーは
ノーマルのブッシュでは付かないはず。
[2003年1月10日 10時40分28秒]

お名前: 通りすがり   
黒いロドスタ君はHp最後まで見た?
装着その3の最後の図、あれは紛れも無いNBアッパー使ってんねん。
そのページの一番上の図がNAアッパーのやな。
比べてみ!多少でもロッドの付け根が違うやろ?
車高は3cmほど下がるのはわかったな?
で、ロッドも3cmとまではいかんでも1.5cmほどは上がるわな。
結果、3cm下げた割にはストロークはそれほど犠牲になっていないって言うことや。
NAのアッパーで3cm下げたらすぐに底付きやけどNBアッパーにしたらもう少しだ
けやが稼げる。

あくまでも『落とした割りに稼げる』って言う意味やで!!

うちにはNAのもNBのもアッパー遊んでいるのがいくつか転がっているさかい、
見せてやって説明したいが、まぁ無理やな・・・(笑)
[2003年1月10日 9時22分26秒]

お名前: イエローコーンロードスター   
私の何気ない言葉で混乱を生じさせてしまって申し訳ないです。
NBアッパーといえばNAにつければ車高が下がる程度の認識でしたが、
よくよく調べてみると興味深いものですね。色々な要因がかかわりあってるのかな。

自分で見た感じは、NAのスプリングを受けるシートがそのままアッパーマウントになった
という感じでしょうか。その差が車高ダウンになるのでしょう。
NAに流用する場合はブッシュを介して使用するようですが、ロッドを締め付けるときに
それがつぶれて、NBアッパーのロッドを受ける盛り上がり部分をどれだけ生かせるか?が
つまりはバンプラバーがどこまで上方にいどうできるか?という量が、
NAのスプリングシート面からロッド締め付け部までのへこんだ空間を上回っていれば
ストローク的には有利に働くという理解でいいのでしょうかね?

NAのアッパーならもってるんですが、NBのは今は手元にないので比較できません。
申し訳ないです。
足本来のストロークをNBアッパーを使うことによってもし減少するなら
見た目の車高ダウン量より少なくしてやって車高と乗り心地を確保できるかな?というのが
元の自分の書きこみの趣旨です。

多分突込みどころ満載でしょうが、1意見ということで。
[2003年1月9日 17時46分56秒]

お名前: 黒いロードスター   
教えましょう!!さんの指示通り
URLを見て、お”ーなるほど・・・・・
と言いたいのですが、あれはNBアッパーではなくて
ノガミのストロークアップアッパーマウントじゃないんですか???
(あれを使えばストローク確保できているなと思いました。)
というかノガミのストロークアップアッパーマウント使えばいいんじゃん。
と思いました。
でも、NBアッパー(ストロークアップアッパーじゃないですよ。)
ではストローク確保に関しては車高が下がった分を補うのは
無理な気がするけど・・・・。
(本音を言うと多少でもストローク確保出来ていれば自分にも都合がいいんですけどね。)
[2003年1月9日 17時9分54秒]

お名前: ??です。   
私も詳しく言えませんが、多分通りすがりさんの言うとおりだと思います。
実際はNAのショックのロッドのネジ切部の長さの関係で、1cmほど犠牲になるかも
しれませんが、NAアッパーよりは約2cmはストロークします。

うまく説明できずにすみません。
[2003年1月9日 16時48分30秒]

お名前: 教えましょう!!   
通りすがりのものですが、一言。

といっても話がうまくないので、ここ見てみ!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~AWD/nopro1.html
かく言う俺もNAにNBアッパーつけてるが、理屈は上のHPの通りだわな。

実際NAアッパーよりNBアッパーのほうがバネ位置変わるし、
ショックのロッドの締め位置も変わるさかい、ストロークするねん。
これでわかってもらえるかなぁ、黒いロドスタくん!
[2003年1月9日 16時40分2秒]

お名前: 黒いロードスター   
takeさん話題がそれてすみません。
↓??さんにお聞きしたいのですが、
アッパー側のバネの受ける位置が2cm弱上がり車高が
下がりそうなのは現物みてわかるのですが、
ショックの縮み量がNAとNBアッパ使用時で同じで車高が下がる
というのであれば何処の部分で車高を下げさせているのでしょうか??
ショックの取り付け位置も上がりショックとバネ全体が車上部に移動することにより
車高が下がっているということなのでしょうか??
自分はNBのアッパーがNAのアッパーよりショックの取り付け位置が上がっているようには
感じられないので、多分そのままだとショックが縮んでしまうと解釈したのですが・・・。
自分もノプロのNA用NBアッパに換えているのですが、
自分の場合は、車高を下げる目的ではなくて、NBアッパに換えて車高調を使い
NAアッパ使用時と同じ車高にする事にすることで
NAアッパー使用時よりも同じ車高でストローク確保する事を狙っています。

最後にもう一度、自分が思っていたその他の要因でNBアッパ使用時にストロークが変わらず
車高が下がるものなのでしょうか???
[2003年1月9日 13時44分28秒]

お名前: ↓??   
NBアッパーを組むと、アッパー側のバネの受ける位置が2cm弱上がるので、レバー
比の関係で車高は3cm程度下がりますが、ショックの縮みはNAアッパー装着時その
ままなので、ダウンサスを組んだ時のような底付きは多少免れます。ですからイエロー
コーンロードスターさんがおっしゃるとおり、程よく落ちた車高で、乗り心地にはさほ
ど影響され無いものとなりますよ!
[2003年1月9日 12時45分41秒]

お名前: 黒いロードスター   
NAにNBアッパーをつけると車高は下がりますがショックも沈み込むので
ダウンサス組んでいるのと同じ様な気が・・・・。
(そうするとショックのストロークも無くなりますよね。)

話がそれてしまいましたが車高調の乗りごこちに我慢が出来なくなったとありますが、
今takeさんの車高調は減衰力調整式でしょうか???
減衰力調整機能がついているショックであれば、大抵は
乗り心地に我慢が出来なくなる程、酷くはない気がするんですが・・・。
ノーマル形状でサスマッチングって結構難しいと思うので、
減衰力調整式のショックを視野に入れてみてはどうでしょうか??
[2003年1月9日 8時53分28秒]

お名前: イエローコーンロードスター   
ノーマル形状で良いバネってなかなかに探すの大変かも知れませんね。

自分はマツスピの車高の下がらないバネに阿部ビルを合わせてますが、
ダウンサスにノーマルショックよりは断然乗り心地はいいですね。
車高はぶっちぎりに高いですけど。(笑)
これにNBアッパーなんか組んだら程よく車高も下がってよさげですけど、
どうでしょう?
[2003年1月8日 16時17分28秒]

お名前: ?   
むむむさん・・・へ「むむむ?」です。
私MTBもバイクも乗っておりますが、
>MTBの足はショックしかない奴は多いですし、バイク
もそうですよね。
これは勘違いではないかと・・・
MTBにしろ、バイクにしろ、スプリングは見えませんがはいっていますよ!
ショックのみでは縮んだまま戻りませんからね。

本題に関係ありませんでした・・・すみません。
[2003年1月6日 9時32分55秒]

お名前: むむむ   
 ショックとスプリングどちらも同じぐらい重要だといわれますが、足回りはダンパーが一番影
響でやすいっていいいますからね、コイルスプリング変えたぐらいじゃ期待するほどの乗り心地
の効果はでないのではないでしょうか? MTBの足はショックしかない奴は多いですし、バイク
もそうですよね。 スプリングだけのやつはないですから。 ショックで補えない部分をスプリ
ングでカバーしてやるかたちですからね。 乗り心地を換えられる車高調といわれますが、やは
り乗り心地では期待できないのが現実だとおもいます。
[2003年1月5日 23時52分0秒]

お名前: take   
NA6に乗っていますtakeといいます。

車高調の乗り心地に我慢できなくなったので
ノーマル形状のスプリングを買おうと思います。
乗り心地が良くて、適度な車高短になるスプリングで
お勧めなものがありましたら教えてください。
組み合わせようと思っているダンパーは複筒式の
ノーマル+αのものということで。

よろしくお願いします。
[2003年1月5日 8時7分14秒]

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